Вечеря Воспоминания смерти Иисуса Христа у Свидетелей Иеговы - религиозный фарс или ритуал?

С сайта СИ

В 2019 году Вечеря у Свидетелей Иеговы состоится 19 апреля, в пятницу, "после захода солнца" (как обычно).

    И вот по поводу этого ритуального действа я хочу написать несколько слов.

   Если посмотреть на Вечерю СИ с библейской точки зрения, то это событие превратилось у СИ в фарс.

"14 И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним,

15 и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания,

16 ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока она не совершится в Царствии Божием.

17 И, взяв чашу и благодарив, сказал: приимите ее и разделите между собою,

18 ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие.

19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.

20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается".


Луки 22 глава.


   Подобная запись есть в евангелии от Марка 14 главе:

"22 И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое.

23 И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все.

24 И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.

25 Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием".




   А вот какие слова есть в евангелии от Иоанна 6 главе:

"47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.

48 Я есмь хлеб жизни.

49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;

50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.

51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.

52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?

53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.

55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.

56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.

57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.

58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.

59 Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.

60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?"

____________________________

   В принципе суть ритуала "поедания символов", которыми являются незаквашенный хлеб и красное сухое вино - понятна даже интуитивно. Это то, что человек принимает в себя, а через некоторое время пища становится какой-то его частью.

  Но если вы были когда-нибудь на Вечере у Свидетелей Иеговы, то можете наблюдать из года в год, что там на столиках на сцене обычно всего несколько тарелочек и бокалов с вином. А когда наступает время "принять от символов", то СИ обычно просто "передают друг другу" эти тарелочки и бокалы. Часто вообще никто от них не принимает из СИ.

  Я прекрасно знаю, как об этом говорят учения Свидетелей Иеговы, как они делят на классы "помазанников" и "других овец", только вот где СИ прочитали о том, что Иисус подразумевал только "класс помазанников" в отношении принятия от символов - мне не понятно. То, что он заключил Новый завет? Так может быть он тогда заключил "новый завет" только с апостолами, которые присутствовали на Вечере с ним? Ну если смотреть буквально евангелия, то можно и к такому выводу придти, не так ли?

  Но, видимо, апостолы так не считали. Потому что в других книгах библии мы читаем, что подобные "вечери" проходили и с другими христианами после смерти Христа.

  Я думаю, что если спросить бы сейчас апостолов, рассказав им об учениях СИ в отношении Вечери и принятия символов - они бы наверняка сказали, что это какая-то странная "ересь".

  По сути, что делают миллионы СИ, которые передают эти символы на Вечере? Они НЕ ПРИНИМАЮТ ни "тела Христа", ни "крови Его" в символическом виде. Причем, делают это - ДЕМОНСТРАТИВНО. А смысл этому ритуалу придают ровно обратный - якобы, они делают так, как завещал сам Христос по библии. Думаю, апостолы были бы в шоке от такой практики и объяснений. Они вообще были, согласно библии, люди "некнижные" и "простые", Иисус показал и сказал, что так надо делать - они и делали. И учеников учили тому же. А так, представьте просто - апостолы начинают учить своих учеников, первых христиан: вот Иисус с нами в тот вечер заключил "новый завет", а вы - просто НАБЛЮДАТЕЛИ, мы будем принимать от этих "символов", но вы НЕ ДОЛЖНЫ их есть и пить, вы просто смотрите и передаете их по кругу!

  С другой стороны, я представляю, как комично выглядело бы принятие символов, если бы СИ на своих массовых мероприятиях с приглашенными, на этой Вечере Воспоминания все принимали бы от символов. Куча тарелок с кусочками мацы, множество подносов с небольшими рюмочками с вином, все это нужно разнести-раздать, после части речи и молитвы про хлеб, все должны взять дружно кусочек мацы и съесть, потом после молитвы за вино - также дружно взять рюмочки и выпить. Из одного бокала пить многим явно не гигиенично. Как и с одной ложки пить вино с рук какого-то "священника". Одноразовая посуда - самое оно.

  Можно было бы хотя бы так сделать? Ну немного смешно выглядело бы, зато по-библейски. А вот то, что СИ с торжественным видом передают несколько тарелок и несколько бокалов с вином, которые есть "тело и кровь Христа" - это разве не фарс?

  Вообще, у СИ Вечеря уже давно ритуал, не просто ритуал, а я бы сказал РЕКЛАМНЫЙ РИТУАЛ. Руководители СИ под Вечерю обычно всегда стараются устроить "кампанию по приглашению и пионерскому служению" в этот месяц, специально стараются нагнать на Вечерю как можно больше народу, наприглашать разных неактивных СИ, старых и пассивных "интересующихся", просто случайных людей. Потом они собирают статистику и печатают её в Ежегодниках - вот, мол, смотрите, как много людей ещё интересуется! Они реально по присутствию людей на Вечере пытаются оценивать свой "потенциал".

  Например, в Ежегодном отчёте за 2018 служебный год было, якобы, 8 360 594 СИ, а присутствовавших на Вечере - 20 329 317. То есть - больше, чем в два раза.

  И знаете, это число "присутствовавших на Вечере" растет каждый год! Также, как в отчётах ОСБ растёт число "возвещателей"-СИ. Но вот беда - этот "рост" не коррелирует с количеством крестящихся у СИ. Я лично считаю, что как и в случае с "ростом часов", так и в случае роста "количества присутствующих на Вечере" из многих собраний и филиалов ОСБ идут... ПРИПИСКИ.

  Чтобы не быть голословным предлагаю просто сравнить.

  Отчёт ОСБ за 2018 служебный год (последний на данный момент):

  Число присутствовавших на Вечере - 20 329 317.

  Крестилось новых СИ за этот год - 281 744.

.
Отчет ОСБ за 2018 год

А вот отчёт за 1990-й год. Ежегодник СИ 1991 года.

  Присутствовавших на Вечере было 9 950 058.

  Крещено в 1990-м году - 301 518.

.
Отчёт ОСБ за 1990 год (Ежегодник 1991 года)

Проще говоря: почти 30 лет назад, присутствовавших на Вечере было меньше в 2 с лишним раза, самих СИ было в мире также меньше в 2 с лишним раза, часов в служении было меньше также меньше в 2 с лишним раза, а вот крестившихся было БОЛЬШЕ.

  Думаете, это единичный случай? Ну давайте я возьму наугад из старых Ежегодников, например, 1996 год.

Вот скрин.

.
Отчёт ОСБ за 1996 год (Ежегодник 1997 года)

Я только красными рамками выделил (сверху вниз): 1. Присутствовавшие на Вечере. 2. Среднее число возвещателей. 3. Количество крестившихся за 1996 год. 4. Количество часов в служении.

  Вы можете сами сравнить и увидеть все наглядно.

  На Вечере тогда присутствовало 12 921 933

Крестилось - 366 579

  Теперь "присутствуют" по отчётам 20 миллионов с лишним, а крестится - меньше 300 тысяч в год. А количество часов по отчётам - перевалило за 2 миллиарда.

  Вангую - постепенно количество часов перевалит у СИ за 3 миллиарда часов в год, присутствовавших на Вечере за 30 миллионов, а вот количество крестившихся как СИ - если не станет намного меньше, то намного больше точно не будет.


Если в вашей стране не преследуются Свидетели Иеговы, как в России, при желании посетите их Вечерю, чтобы увидеть все это своими глазами. В России, в настоящее время, сторонним наблюдателям это может быть опасно. Вас могут записать в "экстремисты" и даже завести на вас уголовное дело.


P.S. -  Свидетели Иеговы могут к этому посту отнестись как необъективной оценке их ритуального праздника. В прошлом, я много раз (более 12-ти) присутствовал на этом "празднике" ежегодно, будучи сам Свидетелем Иеговы. Если честно - все происходило ужасно однообразно и довольно скучно. Скучные местные функционеры-старейшины-ораторы, заранее понятный "регламент", сплошное однообразие из года в год. Но была одна Вечеря, которая мне запомнилась нестандартной ситуацией. Было это в середине 1990-х. Под Вечерю тогда у нас арендовали местный актовый зал в довольно новом здании РАЙКОМА КОМСОМОЛА. К слову, меня в этом райкоме, ещё до того, как я стал СИ, принимали в комсомол, причём, вовсе не в актовом зале.

   Но, после распада СССР - даже в таких зданиях СИ могли снять зал для мероприятия. Зал там был действительно хороший по тем меркам. С балконом, вместительный. И вот, Вечеря уже заканчивалась, мы должны были спеть заключительную песню из песенника. Начинается музыка, мы все поем. Я уже, честно говоря, не помню, какая была песня и какой именно был песенник (возможно, это был ещё песенник без нот, который первый запустили в России, до коричневого "Пойте хвалу Иегове"). И вот, примерно на середине песни музыка почему-то вырубается. И тишина. А через несколько секунд замешательства мы продолжили петь. Без музыки. И весь зал как мог - допел эту песню до конца.


Кстати, среди молодых СИ в 1990-е годы в России было очень много бывших комсомольцев, думаю, что и бывших коммунистов тоже было какое-то количество. Да и кого только не было в среде СИ.


Перейти к Оглавлению блога.

Вениамин Яковлев в роли "адвоката дьявола": интервью бывшего миссионера-СИ, гея, на русском языке.

Никогда не вытирайте слёзы без перчаток (2 серия)
Кадр из мини-сериала, когда родители-СИ посещают своего совершеннолетнего сына-СИ. Отец, пока сын готовит "кофе" указывает матери-СИ на фото его с "другом"-геем над столом. О самом разговоре смотрите в тексте поста или в самом фильме.


Я прекрасно понимаю, что в глазах тех, кто это будет читать, я могу стать в очередной раз "адвокатом дьявола". Но я не могу не сказать несколько слов по поводу данного интервью и некоторых других вещей.

   То, что это интервью состоялось - это прежде всего заслуга Сергея и Жан-Пьера, а моя - в очень незначительной степени. Наверное, вы помните, что я писал в посте (там же был и видеоролик): "Жан-Пьер Дюфор про Свидетелей Иеговы (бывший старейшина СИ, Канада) - интервью на канадском ТВ."

   После этого интервью, узнав, что Жан-Пьер хорошо владеет русским языком, я предложил ему дать интервью русскоязычному каналу на Ютубе (на канале Сергея Радченко). Жан-Пьер согласился, за что я ему благодарен. Потом я помог им с Сергеем связаться и договориться.

  Я попробую сейчас объяснить, почему я это сделал. Я считаю, что данное интервью для русскоязычного канала бывших СИ - практически уникально. Нет, понятно, что КАЖДОЕ интервью - уникально по-своему. Но тут есть другой аспект - человек не скрывает, что он - гей. Он может об этом открыто говорить. А тем более, что он был в прошлом: "вырос в семье Свидетелей Иеговы", с детства ходил на собрания, потом был старейшиной СИ, миссионером СИ, специальным пионером СИ, был женат на СИ и имеет пару детей от своей, теперь уже бывшей, жены, при этом он был, по существу, гей, хотя не нарушал много лет "библейских принципов", подавляя в себе свою природу.

   Вот сейчас я предвижу, что кто-то из читающих захочет и меня записать в "латентные геи" или вообще просто в геи. Я могу сказать сразу - у меня нет сексуальных побуждений к мужчинам. Мне с детства нравятся женщины (когда был мелким влюблялся в своих ровесниц или кого-то старше-младше, в рамках детско-подростковой психологии). Я себя считаю типичным гетеро-сексуалом. Так что меня можно обвинять в чём угодно, но вот в гомосексуализме или подобных влечениях - не получается.

   Так почему же я все-таки считаю, что данное интервью полезно для русскоязычных бывших СИ, действующих СИ или людей других религиозных и атеистических взглядов?

   Дело в том, что в России, как многие знают, сформировано некое "общественное мнение" относительно геев или лесбиянок. И это мнение часто очень отрицательное. У СИ (и у многих бывших СИ, и людей других вероисповеданий) тоже подобное отношение. То есть услышать на русскоязычном канале Ютуба интервью, в котором человек открыто скажет: "Я - гей", живя в России или в Украине - я пока не могу себе представить. Заклюют сразу. Я знаю точно один подобный пример в рунете. Человек когда-то поотровенничал перед бывшими СИ - клюют до сих пор.

   Именно поэтому я ХОТЕЛ и попросил Жан-Пьера дать интервью каналу Сергея. А Сергея я попросил обсудить именно тему гомосексуальности в контексте религии СИ и внутренних ощущений. Видно по интервью, что Сергею делать это непривычно, но он с этим справился, за что ему большое спасибо.

   Да, мы, гетеро-сексуалы, обычно не понимаем внутренне гомосексуалов. Есть некий процент лиц в обществе, который относит себя к би-сексуалам. Но вопрос в другом: должны ли мы, гетеро-сексуалы, по принципу "большевизма" диктовать тем, кого называют "меньшинствами" то, что им нужно чувствовать и как им нужно жить?

   А, обращаясь к СИ (и к бывшим СИ) я хочу сказать: в мире гомосексуалов, как минимум, в несколько раз больше, чем Свидетелей Иеговы. Если СИ в мире по статистике 0,1 % в мире, то гомосексуалов примерно от 0,5 до 1% в мире, хотя сами гомосексуалы пытаются увеличить это число до 3 и более процентов. Ну я считаю, что до 1% - это реально. Просто вы в своей жизни их можете не видеть из-за социального осуждения.

А ведь 1% в мире - это не 8 миллионов, а уже в 10 раз больше - 80 миллионов!

   Это примерно 14 населений такой страны как Финляндия, или 2,2 количества населений такой страны как Канада, откуда Жан-Пьер.

   Это больше, чем половина населения России! Это почти 2 количества населения Украины!

И что с ними, такими "неправильными" делать?

   Тут мне вспомнилось, что в Советском Союзе десятилетиями существовала уголовная статья за гомосексуализм. А вы в курсе, что во времена Гитлера гомосексуалистов отправляли в концлагеря, как и Свидетелей Иеговы? Думаю, что в курсе. Но вряд ли вы в курсе, что после поражения Германии во второй мировой войне, Свидетелей Иеговы почти сразу признали "жертвами фашизма", а вот статья преследования гомосексуалистов в Германии была чуть не единственной, которая сохранялась ещё довольно долго и была отменена намного позднее, чуть не через десятилетия. Да и то сомневаюсь, что она была отменена в ГДР (коммунистической зоне влияния под СССР).

   Мне действительно жаль, что Сергей перед интервью не смог посмотреть шведский мини-сериал "Никогда не вытирайте слезы без перчаток" (2012). Он из 3-х серий, один из главных героев молодой СИ, выросший в семье СИ.

   Я знаю, что очень мало "мирских" фильмов про Свидетелей Иеговы. Их можно по пальцам пересчитать, если говорить о художественных фильмах. А тут ещё "такая" тема - гомосексуализм, спид.

   Мини-сериал снят очень хорошо. Психология и сцены с СИ - очень правдивы. Тот, кто писал книгу - явно понимал о чём он пишет. Те, кто снимали фильм - явно знали свое дело.

   Одной из очень сильных сцен в фильме, это сцена, когда родители парня, который себя определил как гея, который вырос в семье СИ, приходят к нему с букетом роз и тортиком "к чаю". Перед этим он им признался, что он - гей.

  Розы поставлены в вазу, а за процедурой "поедания тортика" происходит такой разговор между ним и родителями-СИ:

Сын (обращаясь к отцу):
- Ты знаешь?
Отец:
- Да.
Сын:
- Мама рассказала?
Отец:
- А ты уверен? Ты действительно уверен?
Сын:
- Да, я уверен.
Мать:
- Но существует же лечение.
Сын:
- Нет, мама, я тот, кто я есть.
Пауза.
Отец:
- Изменить свою плоть поможет Бог.
Сын:
- Я уже говорил с братьями.
Отец:
- Я знаю.
Сын:
- Я сказал, что я больше не Свидетель.
Отец:
- Ты знаешь, что это означает?
Сын:
- Так не должно быть!
Отец:
- Ты знаешь, что это означает?
Сын:
- Так вот почему! Розы... Торт... Это - МОИ ПОХОРОНЫ!
Отец:
- Да, так оно и есть.

(Эта сцена во 2-й серии с самого начала 41-й минуты).

  Конечно, нужно посмотреть все 3 серии, чтобы понять то, что там происходило. Описания фильма - мало. Книгу я не читал, я даже не знаю, есть ли она на русском языке в переводе. Но мини-сериал на русском точно в сети есть.

  И когда я смотрел я смотрел и с точки зрения родителя. Вот приходит к тебе взрослый "ребёнок" и говорит: "Мама (или папа) - я гей (лесбиянка). Я там кого-то люблю, я так себя ощущаю". Вот просто представьте эту ситуацию. Ваши дальнейшие действия?

  Проклянете? Похороните уже живого? Принесете букет роз и тортик на прощание с живым ребенком? Будете следить или давить на него? Что? Что вы будете делать?

  Но ведь у СИ главное для таких "похорон" не то, что кто-то является геем или нет! Для СИ - главное, что кто-то был СИ и отказался им быть (не важно, по какой причине, какой он сексуальной ориентации). В данном сериале была затронута тема гомосексуальности, но ведь других причин для таких "похорон" своих родных у СИ намного больше!

  Я думаю, что это интервью будет полезно для кого-то в России, в Украине, в других странах, где говорят на русском языке. Я считаю, что оно по-своему ценно и очень важно для осознания наших взглядов и свобод.

   Я лишь считаю, что если гомосексуалы не становятся педофилами, то это их право выбора. Возможно, не должно быть активной пропаганды гомосексуализма, но и без пропаганды гомосексуализм был и будет существовать.

Вот его интервью на канале Сергея:






Перейти к Оглавлению блога.

Руководители Свидетелей Иеговы: Как Энтони Моррис много виски покупал на пожертвования.

С сайта магазина Ботл Кинг в Нью-Джерси (доставка от 50 $)
На баннере сайта написано, что у этого маркета бесплатная доставка от минимального заказа в 50 $. Почему Моррис решил приехать сам в воскресенье, почти к открытию магазина? Проще было заказать алкоголь с доставкой!  (Возможное объяснение этого, смотрите в P.S. поста).


Тут появилось в интернете видео о том, как человек, крайне похожий на Энтони Морриса из Руководящего Совета, с перстнем на той же руке, что у Энтони Морриса в Бродкастингах СИ, с голосом похожим на голос Энтони Морриса выбирает и покупает много крепкого алкоголя в одном из алкогольных супермаркетов в соседнем штате Нью-Джерси, в сети магазинов "Bottle King" (эта сеть, судя по её сайту работает только в штате Нью-Джерси, в переводе означает "бутылочный король" или "бутылочный царь", наверное, можно ещё перевести как "король бутылок" или что-то в этом роде).

   Якобы, все это произошло в магазине городка Рамсей, самом крайнем, где расположены эти супермаркеты алкоголя, ближайшего к соседнему штату Нью-Йорк, где находится Уорвик и штаб-квартира СИ. Я сам по карте смотрел - он реально самый ближайший, до которого ехать примерно минут 25 от Уорвика, другие - сравнительно дальше находятся.

   Моррис приехал днем, в Нью-Джерси, судя по комментам, продажа алкоголя разрешена в выходной с 11 часов, а в штате Нью-Йорк - с 12 часов дня. Я ссылаюсь на информацию от комментаторов, потому не требуйте от меня 100% точности в этом. Я живу не в США, я живу в России!

   Человек, очень похожий на Энтони Морриса покупал крепкий алкоголь примерно в 11-30 по местному времени.

    Вот ролик, где можно увидеть с переводом и некоторыми его выступлениями, что он говорил или отвечал.




Если кто-то хочет посмотреть на инглише - просим в этот ролик заглянуть.



Утверждают, что он купил "шесть бутылок по $52,99 , итого $318 и шесть бутылок другого виски -$89,99" Это - по ценам "со скидкой". В совокупности этом может быть: "317,94 $ + 539,94 $" = 857,88 $

   При этом, комментаторы утверждают, что члены Вефиля, подобные Энтони Моррису, получают на "карманные расходы", согласно политики Общества от 160 $ до 300 $ в месяц.

   Даже, если брать верхнюю цифру, то Энтони потратил на алкоголь почти в 3 раза больше ежемесячной выплаты с пожертвований простых СИ.

  Вопрос: ДЛЯ ЧЕГО Энтони Моррис купил столько крепкого и недешевого алкоголя? Что за "банкет" он решил сделать? Почему был только крепкий алкоголь, а не было более слабого?

   Я решил посмотреть что за цены в этом алкогольном супермаркете и показать их вам.

   Я не буду из себя строить "знатока алкоголя", я просто немного расскажу о своих впечатлениях.

   Давайте, посмотрим, например, цены на вина в этом маркете, где закупался Энтони Моррис. Некоторые вина начинаются от 5-6 $ за стандартную бутылку в 0,75 л. Обычно, такую бутылку берут "для двоих". Понятно, что 5-6 $ по американским меркам это крайне дешёво за алкоголь, но пусть будет от 10-20 $ за бутылку вина. Да, я считаю, что в США можно наверняка купить нормальное столовое вино в диапазоне 10-20 $ за бутылку. Если я не прав - поправьте меня. Но я сужу по России, где цены и качество намного хуже, чем в США. Сейчас я вам покажу кое-что и расскажу.

    Давайте посмотрим на цены этого маркета со скидками сначала НА ВИНО (я специально поставил с самых низких со скидкой по некоторым странам, чтобы вы могли сравнить). По опыту я могу сказать (даже в России), что можно смело покупать даже ДЕШЕВЫЕ импортные вина (Франции, Италии, Испании, Германии, несколько дороже будут из Чили, Аргентины). Не надо рисковать сильно на дешевых "крымских", "российских винах из импортных виноматериалов", очень проблемные часто вина с "Молдовы". Покупая "российское", "крымское" или "молдавское" почти всегда (за редким исключением) это или пойло, или "кот в мешке". Смело можете покупать европейские (если не подделка), Франция - лучшее по букетам, потом Италия и Испания (как повезет), Германия - не айс, но качество нормальное. Немцы - не умеют делать дешевые вина, а дорогих я не пробовал от них и не думаю, что они могут удивить чем-то (хотя, кто знает?). Чилийские и аргентинские - разные, как повезет, но дороже большинства европейских.

Так вот, давайте сравним, что там по ценам было в этом маркете. Сначала по винам.

Франция:


Французские вина со скидкой




Да, вы не ошиблись, в маркете французские вина начинаются с 6-7 $ со скидкой. При обычной цене 10-12 $.

Теперь смотрим другие винодельческие страны.

Испания:


Испанские вина со скидкой


Нормальная бутылка от 5 баксов.

Итальянские - примерно так же.

Теперь немецкие вина.


Немецкие вина со скидкой

Тоже от 6-7 $ за нормальную бутылку.

Давайте посмотрим Аргентинские вина.


Аргентинские вина со скидкой


Примерно от 7-8 $ за бутылку вина, при том, что ценник может быть от 12-17 $ за бутылку без скидки.

То есть порядок цен вы понимаете в этом маркете.


   Теперь давайте перейдем вместе к анализу цен крепкого алкоголя.  Я не буду тут приводить в пример ВОДКУ (это дешевый в производстве продукт). В США, как я понимаю, из крепкого пьют Виски, в России уважают больше хороший Коньяк. Хотя, кто-то любит и виски, и текилу, и просто водку.

Виски и Коньяк различны по вкусу, по производству, но схожи где-то по цене.

Поэтому я решил сравнить (условно) данные виды алкоголя в США.

Давайте посмотрим на коньяк со скидкой в этом маркете:


Коньяк со скидкой_1

Стоимость "коньяка"-бренди начинается от 15-17 $ за бутылку не 0,5 л, а 0,75!

Наиболее дорогие коньяки в данном магазине:


Коньяк со скидкой_2 (дорогие)


Ценник 100-150 $  это уже потолок за 750 мл (со скидкой, без скидки потолок почти 200$).

А теперь перейдем к виски.

С каких цен начинаются цены на Виски в данном конкретном маркете алкоголя со скидкой?


Шотландский виски со скидкой


Примерно с 19 $ за бутылку в 0,75. И даже, как видите Clan Macgregor стоит по "клубной карте" около 19 $ за 1,75 литра! А без карты - около 26 $!

  То есть последний виски стоит в пересчёте на 0,75 литра - 8,2 $ со скидкой, а 11,2 $ без скидки. То есть столько же, сколько стоит обычное столовое ВИНО.

А вот что покупал, по наблюдениям, Энтони Моррис.


Шотландский виски со скидкой_2

Виски почти за 90 $ за бутылку в 0,75.

А также виски почти 12-летней выдержки:


Виски 12 летней выдержки
Знаете, у меня, как и ряда других людей (как бывших СИ, так и СИ) возникают логичные вопросы.

  1. Почему Энтони Моррис решил закупить не то же вино, а КРЕПКИЙ АЛКОГОЛЬ, в виде Виски?

  2. Почему он решил закупить его в большом количестве? Кого он намерился "угостить" этим алкоголем?

  3. Откуда у Энтони Морриса деньги на этот алкоголь, если он получает из пожертвований (должен получать) намного меньше в месяц, чем он потратил?

   По сути, Энтони, судя по всему, закупил около 9 литров крепкого алкоголя. И не закупил более слабого. Кого он собрался поить им, если он не пьет сам? Наверное, стоит его объяснение ждать в "бредкастинге". Что-нибудь такое про "пикник", про "просьбу братьев" для их "торжества" или прочие отмазки.


Как указано на сайте, то бесплатная доставка от 50$  могла быть сделана в тот же день, если заказ был сделан до 16-00. Если после 16-00, то уже - на следующий день. Исключая ситуации, когда нет на складе достаточно товара для доставки вовремя.


P.S. - Меня тут поправили по поводу того, почему Моррис решил приехать в другой штат США сам. Оказалось, что несмотря на кажущуюся близость пункта доставки, филиал в Уорвике находится за пределами Нью-Джерси, в штате Нью-Йорк. А доставка, согласно зип-кодам (аналог почтовых индексов в России) работает у данной сети магазинов только в Нью-Джерси и не работает уже в штате Нью-Йорк. Так что бесплатная доставка Моррису по правилам сети - не светила. Зип-коды доставок данной сетки:  Ссылка для наглядности.

  Зип-коды штата Нью-Джерси  https://www.zipcodestogo.com/New%20Jersey/

  Зип-коды штата Нью-Йорк  https://www.zipcodestogo.com/New%20York/



Перейти к Оглавлению блога.

Югорские пидарасы-росгвардейцы награждены - почему?

Награждение югорских росгвардейцев

Короткое видео дает ответ на вопрос в заголовке.

  Росгвардейцы за спецоперацию против Свидетелей Иеговы представлены к наградам




Теперь я понимаю что стоят блестящие "бляшки" с ленточками на груди "росгвардейцев". Это что-то вроде медалей "за борьбу с пацифистами". Краповые береты полностью признали себя полными пидорами. Ну а как их ещё назвать, если они себе на грудь принимают фейковые "награды" за фейковые заслуги преследований "пацифистов"?

   И ФСБшники - туда же! Короче, в нашей стране теперь можно получать награды за борьбу с теми, кто даже оружие в руки не берет. Ждем "Героев России" по типу "я никогда не задерживал вооруженных, но я разоружил много пацифистов!".

   Посмотрите на их "иконостасы" на груди! Что там висит? И что они туда "довешивают"? Бляшки блестящие. Красота!

  Военнослужащих, которые получают награды и поощрения за борьбу с пацифистами по убеждениям, я кроме как пидарасами по жизни не считаю. Это мое личное субъективное мнение. Вы можете считать иначе - это ваше право.


Обратите внимание на погоны этих "росгвардейцев", возраст и их "блестящие бляшки" на груди. Это просто клоунада!

   Например, в этом чрезвычайно коротком ролике видно, что бляшкой "награждают" сержанта Росгвардии. Также видно в ролике, что у "младшего лейтенанта" Росгвардии - целый иконостас уже на груди.

.

Ну раз уже сержантам "спецназа" вручают бляшки блестящие за то, что они "яростно боролись с пацифистами", то это говорит о многом, в отношении ценности "российских наград" настоящего времени. Я вот смотрю, там в видео есть вообще перец, у которого вообще вся грудь с одной стороны дониза увешена бляшками с ленточками. В зеленом берете.
.
Зеленый берет

Короче - у него "наград" больше чем лет службы, наверняка. Что это за "солдаты" - одному начальству известно. Видимо, их награждают за борьбу с пацифистами регулярно.

Деды, воевавшие в ВОВ переворачиваются в гробах, глядя на этих "героев".



Перейти к Оглавлению блога.

Последнее слово Сергея Скрынникова в Орле: как НЕ НАДО произносить "последнее слово" на суде.

Сергей Скрынников JW

Сегодня прочитал и прослушал аудиозапись "последнего слова" на суде Сергея Скрынникова, Свидетеля Иеговы, которому приговор должны объявить 1 апреля 2019 года. Обвинение ему просит 3 года колонии.

   Я когда-то тоже был судим, как СИ, я тоже составлял себе "последнее слово", и, это было мое ЕДИНСТВЕННОЕ средство защиты на суде, потому что у меня не было адвокатов на заседании.

   Конечно, я считаю, что любой из судимых может сказать в последнем слове то, что считает нужным. Но я хотел бы прокомментировать "последнее слово" Скрынникова, потому что оно мне кажется "неадекватным".

Сначала приведу его полностью:

"Стенограмма судебного заседания от 28.03.2019 года по делу № 1-121/2018 по обвинению Скрынникова С. В. в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 282.2 УК РФ

Судья Носков Г.Б.: Сергей Владимирович, вам предоставляется последнее слово. Пожалуйста.


   Подсудимый Скрынников С.В.: Вот и закончился судебный процесс, на котором мы могли встречаться, взаимно ободрять друг друга и почти что породнились за эти полгода. Даже не хочется расставаться.

   Вначале мне хотелось бы выразить благодарность председателю суда Носкову Глебу Борисовичу, что не избрал мне меру пресечения и я все время находился в семье. Также большое спасибо секретарям за их труд. Отдельная благодарность стороне обвинения, госпоже Наумовой Надежде Геннадьевне за то, что на меня не оказывалось никакого давления и допрос велся корректно.

   Хочу поблагодарить своих адвокатов — госпожу Красникову Ирину Александровну и господина Богданова Антона Николаевича за их огромную работу, которую они проделали. Я признаться, был очень удивлен, когда они обеспечили явку специалиста из Челябинска.

  Спасибо вам, дорогие друзья, что приходили на все заседания, даже когда было известно, что они закрытые, чтобы меня ободрить.

  Спасибо маме, которая, несмотря на здоровье, приходила на заседания, чтобы меня поддержать.

  Спасибо моей любимой жене, которая вот уже 37 лет поддерживает меня и в радостях, и в не особо приятных моментах моей жизни.

   Конечно же, самая большая благодарность моему любимому Богу Иегове, который наполняет мое сердце миром и радостью. Вы не поверите, но в моем сердце нет ни тени недовольства или обиды по поводу происходящих со мной событий, только радость и мир.

   Сегодня исполняется библейское пророчество из 2-го письма Коринфянам 4:8: «Мы отовсюду притесняемы, но не стеснены; Мы в отчаянных обстоятельствах, но не отчаиваемся, мы гонимы, но не оставлены; низлагаемы, но не погибаем». Здесь говорится о том, что Божьи служители будут притесняемы и гонимы, но дело, которое доверил им Господь Иисус, будет не просто продолжаться, оно будет набирать обороты, расширяться.

  Для всех, кто считает себя последователем Христа, он повелел в Матфея 28:19, 20: «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца, Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века».

   Дух Иеговы постоянно ведёт христиан и даёт им силу, превышающую обычную, помогая им исполнять порученные Богом задания, несмотря на давление, с которым они сталкиваются.

   Если заглянем в прошлое, то мы в этом убедимся. В тридцатых годах прошлого века перед Божьими служителями стояла неосуществимая задача — охватить проповедью о Царстве Бога весь Советский Союз. Но поскольку делом проповеди руководит Христос, то он повернул дело так, что правительство СССР само бесплатно отправило в начале 1950-х тысячи семей Свидетелей Иеговы по всей Сибири и самым дальним уголкам страны. Прошло чуть меньше 60 лет и что мы видим: чиновники по всей Сибири буквально очень удивлены, глядя как расширилось проповедническое дело.

   Мне понравилось, как высказался один аналитик, знакомый с историей Свидетелей Иеговы в СССР: «Бороться со Свидетелями Иеговы, всё равно, что дуть на одуванчик — чем сильнее давление на них, тем дальше и гуще летят их семена».

   В настоящее время ситуация со Свидетелями Иеговы повторяется. Проповедуя по домам, кого мы встречаем? Домохозяйки и пенсионеры. Трудно застать работающих, трудно, а порой невозможно, попасть в охраняемые дома, тюрьмы, суды, колонии. Но поскольку проповеднической кампанией руководит Христос, он «положил на ум и на сердце» Министерству юстиции исполнить всю его волю. В итоге, при самом непосредственном и активном участии в проповеднической кампании Свидетелей Иеговы, Министерство юстиции, Следственный комитет Российской Федерации, прокуратура и силовые структуры поспособствовали тому, что от Калининграда до Сахалина и Курильских островов; от Архангельска до Крыма и Ялты — в семьях, трудовых коллективах, тюрьмах, судах, исправительных колониях провозглашается имя Владыки Вселенной Бога Иеговы. О таких масштабах кампании Свидетели Иеговы не могли и мечтать. И сегодня открывается новая дверь для служения в принципиально новых обстоятельствах и новых местах. Ведь для Свидетелей Иеговы благовествовать в новых местах — это большая честь. И прокуратура сама предоставила такую возможность.

   Давайте заглянем в будущее. Если ещё лет 10 будут сажать Свидетелей Иеговы в тюрьмы и колонии, то их там будет человек по 200 в каждой. Представьте себе — это 4 собрания Свидетелей Иеговы в одной колонии. Начальники колоний будут умолять Министерство юстиции выгнать Свидетелей Иеговы на волю. Как вы думаете, о чем будут молиться большинство возвещателей? Я думаю, примерно о следующем: «Господи, смягчи сердце начальника, пусть не выгоняет меня на волю, у меня здесь столько искренних собеседников и библейских изучений».

   Если смотреть на сегодняшнюю ситуацию с точки зрения неверующего человека, то можно отчаяться.

   Я никого не убил, никого не ограбил, ни у кого ничего не украл, ни с кем даже не поругался. Об этом свидетельствуют справки из сельской администрации и от участкового инспектора. Тем не менее, сторона обвинения просит 3 года колонии. Самое время отчаяться. Но я, как Свидетель Иеговы, смотрю на эту ситуацию глазами веры. Если Бог допускает, что меня судят, значит, мне нужно расценивать три года не как приговор, а как особое назначение для служения в новом месте. Поэтому я не отчаиваюсь. Наоборот, это большое преимущество — служить Богу там, где нет пока Свидетелей Иеговы. А средства массовой информации очень хорошо вспахали эту территорию. Пора сеять.

   Бог один и тот же и на воле и в колонии. Поэтому мы не оставлены. Он везде будет со мной, если я останусь ему верным. Мой Бог взвесит моё физическое и духовное здоровье и, если ему будет угодно, он положит на ум и на сердце председателя суда поддержать ваше прошение о мере наказания, госпожа Наумова. Я с нетерпением ожидаю 1 апреля. В Евреям 13:6 говорится: «Господь мне помощник, и не убоюсь: что сделает мне человек?». Сам Бог Иегова будет мне помогать, кого мне бояться? Всё.


  Защитник Красникова И.А.: Ваша честь, мы просим приобщить письменные заметки последнего слова к материалам дела.

   Судья Носков Г.Б.: Пожалуйста. Суд удаляется в совещательную комнату. Приговор будет провозглашен 1 апреля в 10 часов."

Источник
____________________________________

КОММЕНТАРИЙ:

   Скажите, что это вообще? Для чего вообще дается "последнее слово" подсудимым?

   Последнее слово подсудимого самая свободная форма, в которой подсудимый может обратиться К СУДУ прежде всего. А к кому обращается Скрынников? К СУДУ? По-моему, он обращается к кому угодно, только не к суду.

   Он начинает: "Вот и закончился судебный процесс, на котором мы могли встречаться, взаимно ободрять друг друга и почти что породнились за эти полгода. Даже не хочется расставаться."

   Судя по всему, Скрынников перепутал СУД с "конгрессом" СИ или с какой-то "школой для пионеров или ШУСом". К кому он первым делом обратился? К СИ. Это что, трибуна для проповедей в собрании? С пюпитром и конспектами? Глупо, чрезвычайно глупо!

   Потом он начал "благодарить". Я уже читаю не первую стенограмму "последних слов" у СИ и они тут как "по шаблону" - "благодарю председателя", "благодарю представителя прокуратуры", "благодарю секретарей", "благодарю адвокатов", "благодарю тех, кто меня поддерживал", "благодарю жену", "благодарю охранника в зале заседаний", "благодарю всех-всех-всех"...

  С одной стороны, в "благодарностях" нет ничего плохого. Но вот выглядят они НЕЕСТЕСТВЕННО. Это как шаблон или попытка какого-то манипулирования со стороны СИ. Вот, мол, нас судят, а мы все равно будем "благодарить". Да, судят ни за что, но мы ж все "понимаем", чиновники "люди подневольные"... Мы против них - ничего не имеем. Мы вообще безобидные, их даже критиковать не будем.

  А то, что эти чиновники, по сути, судят человека по преступному закону, отрабатывая свои 30 серебрянников у государства - это как бы мы "не видим". СИ умеют только "отступников" обвинять в корысти и в том, что те "как Иуда" продались кому угодно: РПЦ, власти, ФСБ и кому там ещё.

  В принципе, все эти "люди в погонах и мантиях", за редким исключением, отрабатывают несправедливыми судебными решениями свой ранний выход на пенсию и свои ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ пенсии, не говоря уже о карьере. И ваши "благодарности" им в кармане - не звякают. Хотя, если говорить по уму, то на сам суд (судей) наезжать в "последнем слове" не следует, это будет "контрпродуктивно".

   Если вы - подсудимый, то со стороной обвинения ВЫ ДОЛЖНЫ СПОРИТЬ, а не соглашаться с ней, если вы считаете обвинение несправедливым!

    Смотрите дальше: "Конечно же, самая большая благодарность моему любимому Богу Иегове, который наполняет мое сердце миром и радостью. Вы не поверите, но в моем сердце нет ни тени недовольства или обиды по поводу происходящих со мной событий, только радость и мир."

   Давайте подумаем вместе: К КОМУ обратился Скрынников в начале речи? Не к суду, что было бы ЛОГИЧНО, он обратился "к своим", уже потом к суду, к разным людям, а вот "благодарность БОГУ" он поставил в самом конце списка "благодарностей".

   Тогда уж надо было бы сделать так: сначала "благодарность БОГУ", потом к родным, потом к соверующим, а потом обращение к СУДУ, а потом уже - ко всем остальным. А то ни рыба, ни мясо. Сначала люди, суд - на втором месте, Бог - в конце списка. Молодец, наверное, так учили его речи делать!

Скажете, я придираюсь. Ладно, поехали разбирать дальше.

   Цитата: "Сегодня исполняется библейское пророчество из 2-го письма Коринфянам 4:8: «Мы отовсюду притесняемы, но не стеснены; Мы в отчаянных обстоятельствах, но не отчаиваемся, мы гонимы, но не оставлены; низлагаемы, но не погибаем». Здесь говорится о том, что Божьи служители будут притесняемы и гонимы, но дело, которое доверил им Господь Иисус, будет не просто продолжаться, оно будет набирать обороты, расширяться."

  Сказал бы мне этот Скрынников, К КОМУ он обращается? Кого из судей интересуют "религиозные пророчества" или "толкования"? Если ты хотел привести цитату, то процитируй, но не надо втирать неверующим про "пророчество" в которое верят СИ, но не верят люди других вер, не говоря уже об атеистах. Мне кажется, что Скрынников просто решил "дать свидетельство" и "прочитать проповедь", вместо защиты себя. Ну что ж, организация одобрит, только вот повлияет ли это на решение судей?

   Кроме того, Скрынникова судят за то, что деятельность организации, по мнению властей, НЕ ДОЛЖНА НАБИРАТЬ ОБОРОТЫ и РАСШИРЯТЬСЯ в России, но он упорно твердит обратное. Я же говорю, человек не дружит с реальностью. Живет в каком-то выдуманном или виртуальном мире веры. Он даже не понимает, что нужно говорить на суде, а что - нет. С пафосом заявляет как на конгрессе: "БУДЕТ НЕ ПРОСТО ПРОДОЛЖАТЬСЯ, ОНО БУДЕТ НАБИРАТЬ ОБОРОТЫ, РАСШИРЯТЬСЯ". А пока что - расширяются уголовные дела и сроки для вот таких вот "расширителей". Нет слов даже, одни буквы на языке.

   Следующая цитата: "Если заглянем в прошлое, то мы в этом убедимся. В тридцатых годах прошлого века перед Божьими служителями стояла неосуществимая задача — охватить проповедью о Царстве Бога весь Советский Союз. Но поскольку делом проповеди руководит Христос, то он повернул дело так, что правительство СССР само бесплатно отправило в начале 1950-х тысячи семей Свидетелей Иеговы по всей Сибири и самым дальним уголкам страны. Прошло чуть меньше 60 лет и что мы видим: чиновники по всей Сибири буквально очень удивлены, глядя как расширилось проповедническое дело."

   Что не так с этой цитатой? Получается, что не Сталин и его чиновники осуществили в 1951 году операцию "Север" с высылкой СИ в Сибирь, а САМ ХРИСТОС. Тут Скрынников и говорит: "Но поскольку делом проповеди руководит Христос, то он повернул дело так, что правительство СССР само бесплатно отправило в начале 1950-х тысячи семей Свидетелей Иеговы по всей Сибири и самым дальним уголкам страны."

   Так что мы теперь знаем, что операцию "Север" придумали Иегова с Христом, а Сталин - просто осуществил её по задуманному. Тогда на что СИ жалуются?

   То есть Скрынников дает судьям своей речью понять - вы делаете то, что задумано БОГОМ и Христом. Это для СИ - ХОРОШО! Он не говорит, что то, что они его судят - это несправедливо и плохо, нет, он считает, что это - хорошо и полезно для "дела проповеди". У меня вообще есть сомнения в его адекватности.

    Следующая цитата: "В настоящее время ситуация со Свидетелями Иеговы повторяется. Проповедуя по домам, кого мы встречаем? Домохозяйки и пенсионеры. Трудно застать работающих, трудно, а порой невозможно, попасть в охраняемые дома, тюрьмы, суды, колонии. Но поскольку проповеднической кампанией руководит Христос, он «положил на ум и на сердце» Министерству юстиции исполнить всю его волю. В итоге, при самом непосредственном и активном участии в проповеднической кампании Свидетелей Иеговы, Министерство юстиции, Следственный комитет Российской Федерации, прокуратура и силовые структуры поспособствовали тому, что от Калининграда до Сахалина и Курильских островов; от Архангельска до Крыма и Ялты — в семьях, трудовых коллективах, тюрьмах, судах, исправительных колониях провозглашается имя Владыки Вселенной Бога Иеговы. О таких масштабах кампании Свидетели Иеговы не могли и мечтать. И сегодня открывается новая дверь для служения в принципиально новых обстоятельствах и новых местах. Ведь для Свидетелей Иеговы благовествовать в новых местах — это большая честь. И прокуратура сама предоставила такую возможность."

   Скажите, К КОМУ ЭТО ВСЕ ОБРАЩЕНО? К судьям? Да им вообще пофиг, что думают вот такие Скрынниковы про то, кто и что "положил на ум и сердце" Министерству Юстиции - сатана или Бог! Зачем Скрынников налегает на этот никому не нужный пафос? Что "открывается новая дверь для служения в принципиально новых обстоятельствах и новых местах"? Да ещё заявляет, что это "БОЛЬШАЯ ЧЕСТЬ". А прокуратура - "САМА ПРЕДОСТАВИЛА ТАКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ".

   Скажите, вы реально считаете, что он в адеквате? То бишь он, предлагает всем другим СИ, тоже считать аресты, обыски, уголовные дела, посадки - "большой честью" от Иеговы и от "прокуратуры", чтобы дальше служить своим руководителям из Уорвика.

   А дальше, что называется, "Остапа понесло": "Давайте заглянем в будущее. Если ещё лет 10 будут сажать Свидетелей Иеговы в тюрьмы и колонии, то их там будет человек по 200 в каждой. Представьте себе — это 4 собрания Свидетелей Иеговы в одной колонии. Начальники колоний будут умолять Министерство юстиции выгнать Свидетелей Иеговы на волю. Как вы думаете, о чем будут молиться большинство возвещателей? Я думаю, примерно о следующем: «Господи, смягчи сердце начальника, пусть не выгоняет меня на волю, у меня здесь столько искренних собеседников и библейских изучений».

   К чему эти фантазии? Зачем они? Для кого они? Явно, что Скрынников обращается не к СУДУ, он обращается к кому угодно, но не к суду, который будет выносить решение по приговору. Фантазирует о "начальниках колоний", которые будут "умолять выгнать СИ". Это реально какой-то СЮР. У меня волосы на голове хотят шевелиться от таких закидонов. И это - старейшина СИ? Который много лет учит и наставляет других СИ? Что у него с головой? Он вообще не понимает, где он находится: на конгрессе или в суде, он не может отличить кому какое "слово" стоит говорить, он не понимает, что такое "слова, приправленные солью", он перчит их так, что слушать не-СИ - просто тягостно! Где вообще все это хваленое "ораторское искусство" у СИ после многолетнего обучения? Мыслить и говорить шаблонами СИ - это все, что может дать такое "обучение"?

   Следующая цитата: "Если смотреть на сегодняшнюю ситуацию с точки зрения неверующего человека, то можно отчаяться."

  Другими словами, Скрынников ЗНАЕТ, как думают ВСЕ "неверующие люди". Иначе как глупостью, такое высказывание не назовешь. Не знает, но утверждает, что знает.

   Следующая цитата: "Я никого не убил, никого не ограбил, ни у кого ничего не украл, ни с кем даже не поругался. Об этом свидетельствуют справки из сельской администрации и от участкового инспектора. Тем не менее, сторона обвинения просит 3 года колонии. Самое время отчаяться. Но я, как Свидетель Иеговы, смотрю на эту ситуацию глазами веры. Если Бог допускает, что меня судят, значит, мне нужно расценивать три года не как приговор, а как особое назначение для служения в новом месте. Поэтому я не отчаиваюсь. Наоборот, это большое преимущество — служить Богу там, где нет пока Свидетелей Иеговы. А средства массовой информации очень хорошо вспахали эту территорию. Пора сеять".

   Если рассматривать эти слова с точки зрения стороннего наблюдателя (например, судьи), то наш Скрынников ДАЖЕ РАД, что получает "преимущество - служить Богу там, где нет пока СИ", "пора сеять". И судья подумает: "ну вот и молодец, иди, сей, шей рукавицы, ватники, пили лес или что там в колониях делают". Скрынников уже "готов к приговору", он даже не борется. Он уже все для себя "объяснил": вот, у него "миссия" - проповедовать за забором и колючкой. Если ему дадут там проповедовать, конечно.

   И последняя цитата: "Бог один и тот же и на воле и в колонии. Поэтому мы не оставлены. Он везде будет со мной, если я останусь ему верным. Мой Бог взвесит моё физическое и духовное здоровье и, если ему будет угодно, он положит на ум и на сердце председателя суда поддержать ваше прошение о мере наказания, госпожа Наумова. Я с нетерпением ожидаю 1 апреля. В Евреям 13:6 говорится: «Господь мне помощник, и не убоюсь: что сделает мне человек?». Сам Бог Иегова будет мне помогать, кого мне бояться? Всё."

   Вот эту цитату я тоже хочу разобрать. Прям как на "Школе Теократического Служения". Коротко и просто. Вот начало цитаты было хорошим (перецитирую): "Бог один и тот же и на воле и в колонии. Поэтому мы не оставлены. Он везде будет со мной, если я останусь ему верным. "

   А вот дальше он и тут "накосячил": "Мой Бог взвесит моё физическое и духовное здоровье и, если ему будет угодно, он положит на ум и на сердце председателя суда поддержать ваше прошение о мере наказания, госпожа Наумова."

   Вроде бы ничего "такого", не так ли? Но все это реально выглядит как фатализм (в который, кстати, СИ не верят) и вмешательство Бога во все действия кого бы то ни было. Вот в Эритрее умирали в заключении СИ (у них даже на официальном сайте висят статьи о таких мучениках ОСБ). Так Бог "взвесил их физическое и духовное здоровье" или как? А раз они были много лет в тюрьмах и там умерли, то ему было это "угодно"?

   Если подытожить его "последнее слово". Я ничего не имею против Сергея Скрынникова. Вполне возможно, что он верит сам в то, что говорит. Я не обвиняю его в попытках "манипуляции" судом. Но я хочу отметить другие моменты. Вся его речь "последнее слово" направлена не по адресу. Не та "целевая аудитория". Не те аргументы. Не те цели его "последнего слова". Да, я прекрасно понимаю, что в настоящей России почти все уголовные дела - будут носить обвинительный приговор. Но вот степень "вины" и наказание могут быть различны. Есть редкие судьи в РФ, которые стараются справедливо смягчать несправедливые приговоры. Да, их мало, но они есть. Скорее всего, в Орле - не тот случай (как это было с Деннисом Кристенсеном). Но все равно, данное выступление Скрынникова - малоадекватно ситуации. Ещё раз подчеркну - к кому НАДО ОБРАЩАТЬСЯ в "последнем слове" главным образом? К СУДУ! Жены, матери, братья-сестры, соверующие, даже адвокаты - это второстепенные лица в данном обращении. Они и так вас поддерживают. Вы обращаетесь К СУДУ! Вся ваша мыслительная энергия, способности, желания, должны быть направлены на то, чтобы затронуть "сердце судей" (судьи). Я даже больше скажу, наверняка судья захочет понять хотя бы для себя, как вы рассматриваете данный суд и грозящий вам приговор. Да, он или она (или они) могут решить так, что вам будет плохо, но все равно вы можете дать почувствовать именно свою позицию по поводу грозящего вам приговора. И если вы заранее "согласны", да ещё считаете это "преимуществом" и "большой честью", то вы просто развязываете судье не только руки, но и совесть.

    Если вы начинаете "благодарить" - следуйте правилу: сначала "благодарность БОГУ", потом "родным", жене, матери, братьям-сестрам, а уже потом - всем остальным. Так вы покажете ваши приоритеты. А то что это вообще - Бог для верующего в списке "благодарностей" - вообще последний. Я бы, даже как сторонний наблюдатель над этим задумался. Ну или просто почувствовал бы.

   Не надо мнить себя "пророками". Вы решаете в суде конкретную задачу: "оспариваете несправедливый приговор". Вы не "проповедуете", не "распространяете благую весть", не "даете свидетельство перед чиновниками" и прочее. Вы оспариваете несправедливый приговор, пытаетесь доказать, что вы - не виновны, не заслуживаете заключения.

   Не соглашайтесь с приговором заранее. Даже, если он будет на 99 % "предрешен". Эту ошибку допустил Скрынников в своем "последнем слове". Он вообще не борется. Он уже все для себя "переосмыслил", напридумывал себе "миссию" и готов получать "преимущества", идти и проповедовать в колонию. Не делайте так!

   Если честно, то когда я слушал и читал его "последнее слово", то я думал, что "ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ". Я удивлен, что адвокаты не поговорили с ним об этом.

   Давайте подождем теперь 1 апреля и узнаем приговор. Но не повторяйте этих ошибок. Это - не речи на ШТС или на конгрессах. Делайте поправки.



Перейти к Оглавлению блога.

Комментарий на интервью Ярослава Сивульского Ленте.ру и немного о пресс-конференции на Росбалте.

Ярослав Сивульский

Я хочу написать несколько комментариев по поводу интервью, которое давал Ярослав Сивульский и которое было опубликовано несколько ранее на Ленте.ру. Я его до вчерашнего дня не видел, но вот прочитал и решил написать по поводу того, что сказал в интервью Сивульский: где он сказал правду, а где - явно слукавил, не договорил. Потом добавлю несколько слов по поводу сегодняшней пресс-конференции правозащитников и СИ в отношении пыток в Сургуте, которая была на Росбалте.

Сначала я целиком приведу интервью с Сивульским:

"Тюрем не хватит

Представитель «Европейской ассоциации Свидетелей Иеговы» Ярослав Сивульский

   «Лента.ру»: 20 апреля 2017 года Верховный суд принял решение признать 395 местных религиозных организаций «Свидетели Иеговы» экстремистскими на территории России. Это значит, что теперь их деятельность запрещена, а имущество должно быть передано государству. Отразился ли запрет деятельности организации на жизни простых людей?


Сивульский: Как ни убеждал Минюст судью и всех сидящих в зале во время судебного процесса, что запрет будет касаться только юридических лиц, на деле начались многочисленные политические репрессии. Все вылилось в обыски и задержания частных лиц. На практике мы видим, что инициатива исходит в основном от ФСБ: она ставит себе цель преследовать обычных верующих, когда те собираются читать Библию или петь песни. Сейчас подобные действия расцениваются не как религиозные, а как преступные. Уже 148 обвиняемых и подозреваемых, больше 40 уголовных дел, 25 человек сидят в СИЗО. 27 человек под домашним арестом, 51 — под подпиской о невыезде. Еще недавно в Крыму был масштабный рейд с обысками и задержаниями: на один дом «набросилось» немыслимое количество силовиков — около 25 человек (последние данные доступны на сайте «Свидетелей Иеговы» — прим. «Ленты.ру»).

Другими словами, речь идет о массовых преследованиях.

   И каждую неделю поступают данные о новых обысках, задержаниях, арестах, уголовных делах по всей стране. Да, это обычные верующие, не связанные ни с каким видом экстремизма: они в армию-то не идут, потому что им чуждо какое-либо насилие!

Но экстремизм не всегда связан с насилием.

   Мы против любого насилия. Кроме того, мы исповедуем уважение ко всем конфессиям.

Вы сами давно свидетель Иеговы?

   С самого детства. Мои родители тоже были свидетелями, и они были сосланы за это еще в советское время. А потом и мне самому пришлось отсидеть полтора года из-за нежелания идти в армию. Это были еще 80-е годы. А сейчас меня обвиняют в экстремизме.

Напомните, в чем вас обвиняли в суде?

   В том, что мы считаем свою религию истинной. Но такой же точки зрения придерживаются и православные христиане, и мусульмане. Новый перевод Библии «Свидетелей Иеговы» был запрещен в 2016 году. Это тоже является преступлением — читать не ту Библию.

   Также все сводилось к тому, что суд говорил о том, что в публикациях религиозной организации есть некоторые высказывания, которые можно интерпретировать как язык превосходства одной религии над другой. В одной из наших публикаций есть биография женщины, которая находилась в духовном поиске. Она посетила католический храм, потом была в протестантском, потом пришла к свидетелям, и здесь ей ответили на все ее вопросы, касающиеся Библии. Эксперт усмотрел язык превосходства в том, что протестантская и католическая церковь были якобы поставлены в невыгодном свете, потому что они не смогли ответить на духовные вопросы этой женщины, а «Свидетели Иеговы» смогли. И эта публикация попала в список экстремистских.

   Таких текстов тысячи, и на их основании были ликвидированы сначала местные религиозные организации, а затем и вся конфессия. Мы видим, что государство просто поставило своей целью ликвидировать целую религиозную общину из 175 тысяч последователей. По сути мы вернулись в советские времена, когда правительство точно так же преследовало разные религии, но тогда это происходило, потому что люди верили в Бога, а это было неприемлемо с идеологической точки зрения.

Но были и претензии более приземленного характера, касающиеся запрета на определенные виды медицинского вмешательства для последователей вашего учения?

   В судебном решении медицинские аспекты не присутствуют. Наши оппоненты пошли путем применения закона об экстремистской деятельности. Был разработан такой план, который предполагал сначала запрет книг и публикаций, а затем выявление этой литературы у членов общины.

   Стражи порядка сами стали приносить «запрещенку» с собой и тут же «находить». Есть множество видео, где можно увидеть, как силовики подбрасывают публикации из списка в зал «Свидетелей Иеговы», как наркотики, потом их обвиняют и ликвидируют. Другими словами, все претензии к «Свидетелям Иеговы» связаны с оценкой наших публикаций так называемыми экспертами, привлеченными силовиками. Кампания по устранению верующих была хорошо продумана и спланирована от начала до конца. Так как не было других причин ликвидировать свидетелей, была выбрана вот эта модель и поэтапно воплощена в жизнь.

Каким было отношение государства к «Свидетелям Иеговы» до запрета литературы?

   Мы действовали в современном российском государстве со дня его возникновения. Были зарегистрированы как конфессия и проходили все перерегистрации. Успешно прошли экспертизу Минюста в 2007 году. Никаких признаков экстремизма и разжигания розни у нас не находили. Мы существовали открыто на глазах у государства.

   Построили много недвижимости в регионах, большой управленческий центр. Что вдруг изменилось спустя 25 лет? Почему вдруг мы стали экстремистами, не меняя мировоззрения и образа жизни? Это риторические вопросы.

   Но ответить на вопрос, когда именно начались гонения, неожиданно трудно, потому что еще в 2009 году был первый судебный процесс в Таганроге, когда 34 публикации были признаны экстремистскими. Для нас отсчет начался с этого момента. После этого экстремистскими были также признаны некоторые местные религиозные организации, затем веб-сайт. Потом было предупреждение от Генеральной прокуратуры. Это не было случайностью или чем-то спонтанным.

Есть ли какая-то точка бифуркации, когда вы поняли, что дальше будет только хуже?

  Самое первое дело было в мае 2017 года, связанное с гражданином Дании Деннисом Кристенсеном. Его обвинили в продолжении экстремистской деятельности ликвидированной по суду организации, но, будучи иностранным гражданином, он не мог быть ее членом с юридической точки зрения. В тюрьму Деннису присылают детские рисунки, письма со всего мира. Недавно суд приговорил его к шести годам лишения свободы за экстремизм.

   По сути, все истории похожи: собрались два-три верующих, к ним врываются в дом, все конфискуют, публикации вменяются в вину, и начинается долгое, нудное расследование.

Как живут «Свидетели Иеговы» в условиях гонений? Они скрывают свою веру от окружающих, проводят тайные встречи?

   Первые христиане тоже жили в условиях гонений. Так что это состояние воспринимается нами как нечто нормальное, вернее, как то, через что прошел сам Иисус Христос, его апостолы и их ученики. Христос так и говорил: «Меня гнали и вас будут гнать, меня ненавидели и вас будут ненавидеть».

  С другой стороны, трудно осознать, что в XXI веке в европейском государстве могут преследовать верующих за то, что они читают не такой перевод Библии, какой принято. Происходит разрыв сознания, и люди, попавшие в тюрьму, просто отказываются верить в реальность происходящего. К слову, зэки, которые встречают там наших братьев, тоже считают подобное небылицей.

   С одним свидетелем было такое: сокамерники несколько месяцев не верили, что он сидит в СИЗО за свои религиозные убеждения. А когда разобрались, то перед ним даже извинялись и постарались, как могли, создать ему льготные условия.

Многие ли отказались от своих убеждений и отреклись от веры под угрозой лишения свободы?

   Есть такие люди, но многие из них, как выясняется, были заранее внедрены в организацию для сбора информации в интересах третьих лиц. Но у тех, кого я знаю лично, вера только укрепляется, а преследование становится подтверждением того, что они находятся на правильном пути. Они не теряют бодрость, не соглашаются на сотрудничество со следствием. Еще в нацистской Германии, когда свидетели попадали в концлагеря, они могли выйти оттуда, просто подписав отказ от веры, но они были готовы умереть за свои убеждения, как Иисус Христос или первые христиане. Настоящая вера не подвергается давлению, человек лишь становится сильнее.

Еще сто или, может, тысячу посадят, но все 170 тысяч не посадишь. Тюрем не хватит.

Есть ли рекомендации от руководства организации к ее членам о действиях в нынешних условиях: предписание покинуть страну и так далее?

   Никакого указания уезжать нет. Это личное дело каждого. У оставшихся одни проблемы, у уехавших — другие. Быть мигрантом в чужой стране, просить о политическом убежище? Серьезное решение.

А есть в западных странах уже какие-то документы, в которых прописана возможность предоставления убежища «Свидетелям Иеговы» из России? Или каждый случай рассматривается индивидуально?

   В основном уезжают в Финляндию, Германию, Италию, Испанию и Латвию. В иммиграционных органах этих стран все уже осведомлены о том, что происходит у нас. Есть правозащитные организации, которые тоже держат ситуацию на контроле.

Многие ли уехали?

  Точной цифры нет, по каким-то обрывочным данным можно судить о пяти тысячах человек.

Как за границей сегодня относятся к «Свидетелям Иеговы», пытаются ли запрещать, ограничивать?

   «Свидетели Иеговы» очень широко распространены в Европе, и везде их деятельность считается абсолютно законной. В Италии свидетели — это вторая по численности конфессия после католиков. В Германии существует наравне с лютеранами и евангелистами и обладает особым правовым статусом, который позволяет собирать налоги и работать в школах.

   У тех, кто приехал в статусе беженцев, иногда есть проблемы с оформлением документов, но мы ни разу не слышали о случаях, чтобы кто-то был обратно возвращен в Россию.

А что говорят там, когда узнают, что в России вы занесены в один список с радикальными нацистскими организациями?

Иностранцы впадают в шок от таких рассказов.

Есть ли какие-то вещи, которые скрывающийся от властей свидетель утаить не может? Какие-то символы, с помощью которых его, условно говоря, легче вычислить в толпе?

   Наколок на теле у нас нет. Крестиков мы не носим. Но чаще всего на прямой вопрос: «Являешься ли ты "Свидетелем Иеговы"?» — верующий ответит так же прямо: «Да!» Даже под угрозой смерти или тюрьмы. Подобное происходило в истории первых христиан. Все они были мучениками за веру. Таким путем и действуют наши правоохранители: просто спрашивают, и все.

   Да и не пытаются наши братья и сестры скрываться. Ведь они понимают, что ничего дурного не делают. Власть меняется, а наши убеждения остаются.

То есть они надеются, что отношение к ним здесь в скором времени изменится, и ждут этого?

   Моего отца признали жертвой репрессий и выплачивали компенсацию. Наступит момент, когда и наше государство признает свою ошибку и исправит ее.

Есть ли официальное решение ЕСПЧ по проблеме преследования «Свидетелей Иеговы» за экстремизм в России?

   Еще нет. Нами подана 41 жалоба. В приоритетном порядке идет рассмотрение дела о запрете управленческого центра организации. Надеюсь, что постановление не заставит себя долго ждать.

«Свидетелей Иеговы» большинство россиян ассоциирует с улыбающимися молодыми людьми, которые обходят квартиры, предлагают поговорить о Боге и раздают брошюры. Таких обходов теперь не практикуется, но ведь миссионерская деятельность совсем не прекратилась?

   Да, заниматься этим, как прежде, «Свидетели Иеговы» не могут. С другой стороны, последователь Христа не может полностью отказаться от миссионерства, иначе он перестанет быть верующим. Среди друзей, дальних родственников, соседей эта работа продолжается. С недавних пор, правда, участились случаи проникновения в группы верующих агентов-провокаторов, что немного огорчает.

Не было ли у вас разочарования в том, что многие обычные люди не оказали поддержку свидетелям?

   Я не был разочарован, а был даже удивлен тому, что поддержка была. Многие пытались повлиять на эту ситуацию: правозащитники, ученые. Кто-то, конечно, поддерживал запрет, но у нас есть понимание того, что даже если люди выступают за запрет в каких-то опросах, то чаще всего это просто жертвы пропаганды, которая на протяжении многих лет очень качественно рисовала «Свидетелей Иеговы» в глазах общества врагами.

Чем отличается нынешнее преследование от того, что было в советские времена?

  В СССР были, конечно, более масштабные преследования. Чего стоит только одновременная высылка восьми тысяч семей «Свидетелей Иеговы» из западных регионов страны в Среднюю Азию и Сибирь. Ну и по количеству заключенных: тогда это были сотни людей, а сейчас десятки.

  Однако у сегодняшнего дня есть и свои негативные отличия. Я помню с детства, как к нам приходили с обысками. Тоже искали запрещенную литературу, но никогда ничего не подбрасывали. Сейчас же такое происходит сплошь и рядом.

  Повторю: в советское время при обысках ничего не подбрасывали и маски-шоу не устраивали. Приезжала небольшая группа милиционеров, сотрудник госбезопасности. Приходили безоружные, знали, что имеют дело с людьми мирными. А теперь ломают двери, врываются с отрядом спецназа. Обращаются как с опасными преступниками.

  У нас на сайте есть ролик, на котором видно, как задерживали пожилого свидетеля Иеговы в Крыму. У него, кстати, есть удостоверение жертвы политических репрессий. К нему ворвались, руки заломили. А человеку уже под 80 лет. Он упал. Все это ужасно.

Кто, на ваш взгляд, может быть заказчиком или инициатором борьбы со свидетелями и некоторыми протестантскими церквями в России: РПЦ или спецслужбы, которые видят в вас западную агентуру?

  Кто стоит за притеснениями, трудно сказать, так как государство у нас довольно неоднородное. По факту в основном действовала Генеральная прокуратура. Вопрос к ним, почему так происходило, потому что перед законом все конфессии равны, и ни одна не имеет приоритета над другой. Даже вот процесс по запрету Библии чего стоит: есть закон, который дает иммунитет священным текстам на предмет рассмотрения законодательства, но эксперты и суд нашли аргументы, чтобы обойти этот запрет и признать, по сути, абсолютно такую же Библию с небольшими лингвистическими уточнениями, которые были сделаны с учетом современного русского языка, экстремистской. Тут явно виден заказ государства на конкретную религиозную конфессию.

  Многие говорят, что за запретом стоит православная церковь. Мы этого не утверждаем. Но РПЦ в лице митрополита Илариона официально приветствовала решение о запрете нашей организации после того, как он уже состоялся на практике.

  ФСБ также проявляет большую активность по преследованию верующих. Ситуация похожа на идентичную в Советском Союзе: я тогда был ребенком, и моего папу посадили в тюрьму на семь лет. Нас сослали в Сибирь. Так что эта практика мне хорошо знакома, все повторяется. Но если какой-то заказ и присутствовал, то нигде, ни в каком документе это, конечно, не отражается.

  Однако для нас эти интриги интереса не представляют. Наша позиция в том, что мы живем в правовом государстве, по крайней мере, это декларируется. У России есть конституция, есть закон, защищающий свободу совести и религиозные меньшинства.

Как вы считаете, будут ли другие религиозные организации подвергаться гонениям?

  Трудно судить, как это будет, но тенденция на удушение религиозной свободы есть. Невольно напрашиваются некоторые исторические параллели: в прошлом веке в Германии первыми сначала были запрещены «Свидетели Иеговы», потом все остальные конфессии. Мы знаем, чем это закончилось. Не может быть свободы у какой-либо одной религии. Если нет свободы у «Свидетелей Иеговы», то ее нет для всех.

   Уже появляются сообщения о том, что те или иные люди разных конфессий подвергаются гонениям и обыскам. Мне недавно на научной конференции рассказали, что силовики пришли в баптистский храм и начали арестовывать людей, подозревая, что среди них есть бывший свидетель.

У «Свидетелей Иеговы», в отличие от православных христиан, нет института епископов, без которых не может существовать церковь. Другими словами, если останется свободный доступ к интернету, человек может начитаться определенной литературы и стать иеговистом, даже если все общины прикроют.

   Чтобы стать «Свидетелем Иеговы», нужно пройти какой-то этап изучения Библии, осознать то, что хочет от нас Всевышний. Это можно сделать самому, но все равно необходимо выйти на контакт с уже существующей общиной, встречаться с собратьями по вере. Такую модель поведения создал сам Христос, а мы призваны ему подражать.

То есть рядовые «Свидетели Иеговы» продолжают встречаться тайком?

   Да, для совместного чтения Библии. Но это не такие собрания, как прежде, а частные встречи на квартирах, в которых порой участвуют несколько человек: друзей и дальних родственников.

Силовики любят проводить свои акции устрашения как раз во время таких мероприятий.

Как и во время встреч воров в законе. Существование церковной организации еще предполагает сбор средств. У свидетелей это сохранилось?

  Были добровольные пожертвования, да. Сейчас что-то такое продолжает существовать в частном порядке между членами общин.

А как относятся к происходящему молодые иеговисты, которым сложнее вести частную жизнь и приходится чаще попадаться на глаза организациям и чиновникам, ответственным за воспитание и идеологию?

  У «Свидетелей Иеговы» крепкие семьи. И наши дети часто отличаются от сверстников. Так было и раньше. Новая трудность связана с получением альтернативной службы. Ребятам отказывают в этом праве, объясняя тем, что «Свидетели Иеговы» теперь запрещенная организация и религиозные убеждения ее членов никого не интересуют. Такой вот парадокс: юношей на основании того, что они экстремисты, силком тянут в ряды вооруженных сил.

Что еще грозит свидетелю Иеговы в России, кроме задержания и обвинений в экстремизме?

   Суд рекомендовал изымать детей из семей «Свидетелей Иеговы». Верховный суд России! Также поступали по отношению к нашим братьям и сестрам в фашистской Германии. Вот до чего мы дошли."

Источник
_______________________________

КОММЕНТАРИЙ:

На что я хотел бы обратить внимание в этом интервью?

   Начну по порядку. Вот Сивульский заявляет: "Мы против любого насилия. Кроме того, МЫ ИСПОВЕДУЕМ УВАЖЕНИЕ КО ВСЕМ КОНФЕССИЯМ."

   Первая часть про "против любого насилия" (у людей) - это правда. А вот по поводу второй части, про "уважение ко всем конфессиям" - это очень спорно. Что Сивульский тут имеет в виду под "уважением к другим конфессиям"? Руководители СИ учат Свидетелей Иеговы считать другие конфессии "ЛОЖНЫМИ", "ОТ ДЬЯВОЛА", "Вавилоном Великим", "Блудницей" (из книги Откровения) и предрекают им всем 100% гибель от имени "любящего Бога". Можно ли это назвать "уважением"? А можно назвать "уважением к другим конфессиям" то, что в ОСБ действуют и правила, и внутреннее давление, что заключать браки между СИ и человеком другой конфессии, даже, если он или она - христианин \ христианка - недуховно и "противоречит библии"? У СИ браки "духовные" могут быть только между "активными" и "духовными" СИ, другие конфессии сюда вообще не входят. Так что Сивульский тут имел в виду под "уважением к другим конфессиям"? Не применять к ним насилие?

Вот его высказывания, которые требуют особого внимания в комментарии:

   "Первые христиане тоже жили в условиях гонений. Так что это состояние воспринимается нами как нечто нормальное, вернее, как то, через что прошел сам Иисус Христос, его апостолы и их ученики. Христос так и говорил: «Меня гнали и вас будут гнать, меня ненавидели и вас будут ненавидеть».

   С другой стороны, трудно осознать, что в XXI веке в европейском государстве могут преследовать верующих за то, что они читают не такой перевод Библии, какой принято. Происходит разрыв сознания, и люди, попавшие в тюрьму, просто отказываются верить в реальность происходящего."

   Давайте вникнем ВМЕСТЕ в то, что он тут сказал. Вроде бы - ничего особенного, но не торопитесь. Давайте подумаем!

   Он говорит: "Первые христиане ТОЖЕ ЖИЛИ В УСЛОВНИЯХ ГОНЕНИЙ. ТАК ЧТО ЭТО СОСТОЯНИЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ НАМИ КАК НЕЧТО НОРМАЛЬНОЕ..."

   А далее: "С ДРУГОЙ СТОРОНЫ, ТРУДНО ОСОЗНАТЬ, ЧТО в 21 веке В ЕВРОПЕЙСКОМ ГОСУДАРСТВЕ МОГУТ ПРЕСЛЕДОВАТЬ ВЕРУЮЩИХ ЗА ТО, ЧТО... ПРОИСХОДИТ РАЗРЫВ СОЗНАНИЯ, И ЛЮДИ, ..., ПРОСТО ОТКАЗЫВАЮТСЯ ВЕРИТЬ В РЕАЛЬНОСТЬ ПРОИСХОДЯЩЕГО".

   Давайте тут остановимся и вместе вникнем. С одной стороны... С другой стороны... Вроде "нормально для христиан", раз Иисус предупредил в 1 веке н.э., а вот в 21 веке уже в Европейском государстве вроде НЕ НОРМАЛЬНО, за гранью "реальности" у современных верующих.

Так "нормально" или "НЕ нормально"? А давайте подумаем вместе!

   Я не очень понимаю, что именно современных СИ "напрягает" в этой ситуации с гонениями. Нет, я против гонений и преследований, посадок и пыток, но вот мне это вообще не очень понятно. СИ в своих Ежегодниках и других публикациях пишут о "счастливых мучениках" в нацистской Германии, которые с песнями и улыбками шли на казнь к гильотине в каком-то подвале нацистских палачей, надеясь оказаться с Иеговой на небе, в царстве Христа.

   Конечно, в казнях и пытках нет ничего нормального. Но "претерпевший же до конца - спасется", так по христианскому учению.

   Ведь СИ заявляют постоянно, что "последние дни, они все последнее и последнее", что в последние дни этой системы вещей люди будут особенно ЗЛЫ, что дьявол ЛЮТУЕТ, потому что он с его сторонниками в агонии...

   И вдруг рассуждения про 21-й век, про "европейское государство", про "разрыв сознания"!  Погодите, СИ, вы же живете по книге несколькотысячелетней давности! Какие-такие поправки на 21-й век, эру "светского гуманизма", "мирового права" и "просвещенную Европу"?

   Вы - или живите по древней книге восточных мифов, или уже определитесь, может от этих восточных мифов стоит уже отказаться и принять современную систему ценностей вне религиозных догматов и бреда?

   То есть у людей, которые годами верили, что "нормально, что нас будут ГНАТЬ и НЕНАВИДЕТЬ", вдруг, по словам Сивульского происходит "РАЗРЫВ СОЗНАНИЯ". С чего это? Может быть настоящей веры не было? Или разрыв произошел тогда, когда эту веру надо ДОКАЗЫВАТЬ через ИСПЫТАНИЯ?

Ладно, поехали дальше по тому, что рассказал Сивульский в интервью:

"Еще сто или, может, тысячу посадят, но все 170 тысяч не посадишь. Тюрем не хватит."

    Интересно, что даже в гитлеровской Германии никто не "сажал" ВСЕХ СИ. Да, там кого-то посадили, кого-то казнили, кого-то лишили имущества, кого-то ущемили в правах, если я не ошибаюсь по памяти - пострадали около половины СИ тех времен. А посадили - сотни из пары десятков (или меньше) тысяч. Можно поднять статистику и посмотреть. Когда возникают гонения на СИ, обычно ВСЕХ СИ - не сажают, хотя могут так или иначе ущемлять. Так что Сивульский здесь явно не договаривает, прикрываясь количеством рядовых СИ по статистике. Кстати, 170 тысяч - статистика по РФ явно ЗАВЫШЕНА.

   Вот высказывание Сивульского про "миссионерство": "С другой стороны, последователь Христа не может полностью отказаться от миссионерства, иначе он перестанет быть верующим. Среди друзей, дальних родственников, соседей эта работа продолжается."

   Понимаете, если какой-то СИ даже во время ГОНЕНИЙ не будет миссионерствовать в пользу руководителей ОСБ в США - он "перестанет быть ВЕРУЮЩИМ". А кто так решил? Где это написано в библии? Ну помиссионерствовал как "герой" (в отличие от руководителей СИ в РФ, которые, как и Сивульский, сбежали за рубеж) и пошел на сколько-то лет в тюрьму-колонию. А что, там тоже нужны СИ-миссионеры! Сивульский же будет только со сцен и с пресс-конференций рассказывать чужие "ободряющие случаи". Отлично!

Особое внимание стоит уделить вот этому вопросу-ответу:

  "Не было ли у вас разочарования в том, что многие обычные люди не оказали поддержку свидетелям?

   Я не был разочарован, а был даже удивлен тому, что поддержка была. Многие пытались повлиять на эту ситуацию: правозащитники, ученые. Кто-то, конечно, поддерживал запрет, но у нас есть понимание того, что даже если люди выступают за запрет в каких-то опросах, то чаще всего это просто жертвы пропаганды, которая на протяжении многих лет очень качественно рисовала «Свидетелей Иеговы» в глазах общества врагами."

   Сивульского спрашивают: не разочаровался ли он, потому что многие обычные люди НЕ ОКАЗАЛИ ПОДДЕРЖКУ СИ?

   Как Сивульский выкрутился:  1. Да эти люди просто "жертвы пропаганды" (это только отчасти правда). 2. Нас поддержали правозащитники, УЧЁНЫЕ. (Все, на этом список "поддержавших СИ" у Сивульского закончился).

   Ну "правозащитникам, что называется, по своей деятельности, что называется "Бог велел". А вот про "УЧЕНЫХ" - это особый разговор. Руководители ОСБ вообще против "высшего образования". Но вот когда надо СИ привести "ученых" со своей стороны в Верховный Суд и упомянуть в интервью - это запросто!

   А где АТЕИСТЫ, которые вступались за СИ? А где представители ДРУГИХ КОНФЕССИЙ, которые вступались за СИ? Где, наконец, ОТСТУПНИКИ СИ, которые вступались за СИ?

  А знаете почему Сивульский обо всех этих категориях молчит? Да очень просто: потому что учения СИ и политика руководителей ОСБ НЕ ПОЗВОЛЯЮТ разрушать "правильную картину мира" рядовых СИ. А то вдруг они узнают, что за них вступались и АТЕИСТЫ, и представители "Вавилона Великого", "Блудницы" и, уж тем более, "ЗЛЫЕ И КОВАРНЫЕ ОТСТУПНИКИ"!

   Вообще, Сивульский ДОЛЖЕН был быть удивлен. Почему? Потому что СИ вообще считают весь мир вокруг "ЗЛЫМ" и "ПОД САТАНОЙ-ДЬЯВОЛОМ". И как это: представители "злого мира" и "агенты сатаны" будут защищать СИ? Да как это вообще возможно?

   Пойдемте дальше по его высказываниям: "Наша позиция в том, что мы живем в правовом государстве, по крайней мере, это декларируется. У России есть конституция, есть закон, защищающий свободу совести и религиозные меньшинства."

   Вот тут Сивульский вспомнил о "Конституции" и "СВОБОДЕ СОВЕСТИ".  И вот проблема: по Конституции, человек вправе менять свои религиозные взгляды и распространять их СВОБОДНО.

  Статья 28 звучит в Конституции РФ так: "Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними."

   Но в организации СИ - ЭТО НЕ ТАК! То есть как только человек начинает делиться с другими своими личными взглядами, отличающимися от официальных на данный момент учений руководителей СИ, или "действовать в соответствии с ними", то представители "организации" тут же "принимают меры", "запрещают" и даже "исключают" человека, запрещая другим с ним общаться, включая его родственников-СИ.  То есть СИ требуют "свободы" СЕБЕ, но плевать им на свободу ДРУГИХ, согласно той же Конституции.

Далее: "Если нет свободы у «Свидетелей Иеговы», то ее нет для всех."

   Тут Сивульский яростно ОБОБЩИЛ. Вообще, признак запрета или гонений - это вовсе не признак "правоты" или, тем более, "истинного христианства". С какой стати Сивульский взял, что "если нет свободы для СИ, то её нет ДЛЯ ВСЕХ" - не понятно. СИ - это маргинальная секта. Да, в странах, где свободы много - СИ комфортно себя чувствуют. Но СИ - это вовсе НЕ ВСЕ. И даже близко не стояли. СИ по мировоззрениям - радикалы. Хотя и без применения физического насилия.

  Ещё отличное высказывание: "Мне недавно НА НАУЧНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ рассказали... "
ЧТО? Сивульский ездит и посещает "научные конференции"? Как кто? Как я понимаю, у него даже высшего образования нет! Но зато как он вставляет словечки про "учёных" и "научные конференции", сам такой в очках, типа образованный... А вот секта его - ПРОТИВ приобретения высшего образования и публикует постоянно антинаучные опусы.

  Следующее высказывание: "У «Свидетелей Иеговы» крепкие семьи. И наши дети часто отличаются от сверстников."

  Ну про "крепкие семьи" СИ мы уже много чего знаем. Такие "крепкие", что крепче некуда. А вот про "НАШИ ДЕТИ" я хотел бы задать вопрос Сивульскому: а у него самого ЕСТЬ ДЕТИ? А если нет, то почему? А у его родных братьев из числа СИ, которые служат разными районными и миссионерами - есть дети? А если нет, то почему?

  Знаете, вот не люблю я такого наглого надувательства: "наши дети". Чьи "наши"? У тебя НЕТ ДЕТЕЙ, потому что ты служишь с молодости в ВЕФИЛЕ, а там ныне дети СИ - не нужны. Аналогично у разных "районных"-"миссионеров" СИ. Общество или назначает молодых, у которых НЕТ детей, или тех, кто уже ВЫРАСТИЛ детей.

   Ещё одно высказывание, но больше это касается вопроса журналистов, бравших интервью: "У «Свидетелей Иеговы», в отличие от православных христиан, нет института епископов, без которых не может существовать церковь".

   Я не очень понимаю, что тут понимают журналисты под "институтом епископов", но у СИ - полно и "епископов", и есть "религиозная ИЕРАРХИЯ" (и очень жесткая), и разные "школы-курсы" для "епископов"-старейшин, масса разных "комитетов", огромное количество закрытых инструкций и чинопочитание тоже есть, наряду с "симонией".

   Сивульский, конечно же, скромно об этом всем "умолчал". А ведь мог бы рассказать очень-очень многое!

  Теперь несколько слов о сегодняшней пресс-конференции правозащитников и СИ на Росбалте. Вот она:




Начали они её с опозданием минут на 13 примерно. Как и следовало ожидать - были озвучены интересные моменты, в том числе как были зафиксированы следы пыток, вплоть до экспертизы одежды потерпевших, на которой были обнаружены следы ударов электрическим током и эти места на одежде совпадают, по мнению эскпертов, с местами, где оставлены следы на теле потерпевших.

  Также любопытно было то, что пытающие Свидетелей, выбивали конкретные ответы на вопросы, даже записывали их во время пыток, а потом приносили это в готовом виде следователю, который вносил их в протокол. По словам адвоката потерпевших, заказчиком подобных "следственных действий", является руководитель следственного отдела по г.Сургут (назначен в декабре 2018) Ермолаев Владимир Петрович. Судя по всему, свеженазначенный карьерист решил сделать себе "продвижение" на раскрытии "крупной экстремистской организации СИ в Сургуте". Ну а что? В декабре 2018 года назначили, он и рванул, решил что тут-то он себя "проявит". И вляпался в скандал. Теперь со своими "следователями", аналогичными карьеристами, будет пытаться долго и упорно отмываться. Только вот никакие "ручные СМИ" его уже в инете не "отмоют". Загадился - по самое "не могу".

   Конечно, будут долгие тяжбы, будут разные суды в России и в ЕСПЧ, будут ещё многие статьи в СМИ, лживые репортажи по ТВ, статьи в блогах и в видеороликах, будут разные пресс-конференции. Только вот Россия от пыток и преследований СИ - точно не выиграет. А вот СИ, в долгосрочной перспективе - выиграют наверняка.

Смотрите пресс-конференцию, думайте, размышляйте.



Перейти к Оглавлению блога.


Новая версия от покрывателей пыток Свидетелей Иеговы в Сургуте.

Ермолаев (Сургут) СК_2
На фото - нынешний (сравнительно "свеженький" руководитель следственного отдела по г.Сургут (назначен в декабре 2018) Ермолаев Владимир Петрович. Источник



Следственный комитет в ХМАО вертится как уж на скороводке после скандала о пытка Свидетелей Иеговы и их заявлениях.

  Вот что сказано на официальном сайте Следственного Управления СК РФ по ХМАО (публикация сегодняшняя):

"О ходе проверки, проводимой по заявлениям участников следственных действий по уголовному делу о незаконной деятельности на территории Сургута организации "Свидетели Иеговы"

  В феврале 2019 года в ходе мониторинга СМИ и социальных сетей выявлены сообщения о возможном применении физической силы к участникам следственных действий в рамках расследования уголовного дела о незаконной деятельности на территории Сургута религиозной организации «Свидетели Иеговы». По поручению и.о. руководителя следственного управления по данному факту была организована процессуальная проверка, проведение которой поручено следователям отдела по расследованию особо важных дел.

  Также из других правоохранительных органов поступили заявления от 9 граждан, в которых сообщалась аналогичная информация о том, что неустановленные сотрудники в ходе следственных действий применили к ним физическую силу и пытки с целью получения признательных показаний.

  В ходе проверки установлено, что в связи с оказанием активного сопротивления перед производством обыска в отношении нескольких участников следственных действий сотрудниками правоохранительных органов, в рамках имеющихся полномочий, были применены боевые приемы, что способствовало получению незначительных гематом и ссадин на ногах.

  Остальные телесные повреждения, на которые ссылаются заявители, в том числе повреждения в виде ожоговых ран, якобы полученных от действия электрошокера, согласно заключениям проведенных судебно-медицинских экспертиз не могли быть получены в день проведения следственных действий при обстоятельствах, указанных в объяснениях, а были образованы позже. При этом, у нескольких заявителей, сообщивших о применении к ним насилия, судебно-медицинская экспертиза вообще не выявила каких-либо телесных повреждений.

  Проверка в настоящее время продолжается, однако следствие считает, что действия участников МРО «Свидетели Иеговы в г. Сургут» по распространению информации о нарушении их прав и применении насилия являются попыткой воздействия на следствие и направлены на дискредитацию правоохранительных органов.

  Стоит отметить, что следственные органы нередко сталкиваются с такой «активной линией защиты» фигурантов уголовных дел. И по каждой жалобе на действия следователей, каждому доводу о нарушении прав сотрудниками следственного управления обязательно проводится тщательная проверка".

Источник

__________________________

  Теперь правоохренители вынуждены были ПРИЗНАТЬ наличие "гематом" и "ссадин на ногах" подследственных. И что поставлены они были представителями "правоохранительных органов", но, якобы, при оказании сопротивления при задержании.

  А вот следы от ударов током - это нет, вовсе не их, хотя они и ИХ НАЛИЧИЕ ПРИЗНАЮТ ТАКЖЕ, только говорят, что они вообще к этому не имеют отношения, СИшки, наверное, сами себя били током до шока, выжигая себе следы на нужных местах. Ну ведь коварные же СИктанты, готовы оклеветать благородных и честных следователей в доблестном городе Сургут.

  Я думаю, теперь всякие "отрицальщики" того, что пыток и следов не было - могут закрыть рот, следы УЖЕ ПРИЗНАЛИ ОФИЦИАЛЬНО, осталось доказать причину возникновения.

  А можно теперь сделать следующее: затребовать адвокатам видеозаписи моментов задержания (потому что задерживающие обычно ведут и видеозаписи, заодно опросить понятых (которых обычно готовят те же заранее), опросить всех свидетелей - кто и какое "сопротивление оказывал", что их потом так били по ногам и другим местам, что образовались обширные и долгосрочные гематомы, а не просто синяки. Да и все прекрасно знают, что СИ, кроме как не открыть вовремя двери - никакого "сопротивления" при задержании не оказывают.

  Ну а сказки про "попытки воздействия на следствие" пусть СК оставит себе. Так ЛЮБОЕ сообщение о пытках в стенах СК можно объявить "провокацией" и "попыткой воздействовать на следствие". А в чем это "воздействие" заключается? В отстранении данной бригады следователей? Замена их на новых, которая будет вынуждена ПО ЗАКОНУ доказывать вину подследственных? Вот и все "воздействие". Отстранить и наказать преступников, а назначить тех, кто будет выполнять свою работу ПО ЗАКОНУ.

  Но СК прекрасно понимает, что если они отстранят этих следователей и кого-то из виновных в пытках накажут, тогда они признают, что в СК ХМАО пытки - были. А они упорно не хотят этого признавать.

  СИшки ещё раз доказали, что даже, будучи запрещенными, они все-таки могут поднять информационную волну, если с ними будут обращаться противозаконно.

   А про "боевые приемы при оказании сопротивления" со стороны СИ - даже слышать смешно. Пусть покажут видео хоть одного задержания СИ (из многочисленных видео по задержаниям) где хоть один СИ оказывал какое-либо сопротивление требовавшее применения "боевых приемов", в том числе с сильными ударами по ногам. А если их нет, то это очередное бла-бла-бла... Но ведь мы уже читали, что в СК Сургута заявляли, что "они были готовы к подобным провокациям" со стороны "секты". Значит, у них заранее заготовлены такие "оправдательные" видеозаписи. Ведь не могли же они не понимать, что моменты задержания, после которых последуют такие "провокации" в их адрес нужно как-то парировать, не так ли? Ждем видео из Сургута от следователей с моментами сопротивлений СИ при задержании и доказательствами необходимости применения "боевых приемов", оставивших серьезные следы на подследственных.



Перейти к Оглавлению блога.

Как слезть с "религиозной иглы" у Свидетелей Иеговы? Как это проще сделать?

Жизнь без ОСБ


Тема, которую я хочу здесь затронуть - не такая простая, особенно, чтобы её осветить кратко. Но я постараюсь написать самое основное.

   Кому может пригодиться информация из этого поста? Во-первых, тем СИ, которые собираются покинуть организацию, во-вторых тем, кто недавно покинул её, в-третьих, кто давно не в организации, но испытывает определенные "симптомы", которые из-за старых религиозных убеждений, приобретенных у СИ, мешают жить полноценной жизнью, в-четвертых - друзьям или родственникам тех, которые относятся к первым трем перечисленным категориям. Для последних я напишу также, как им стоит поддержать тех, кто так или иначе имеет проблемы после выхода из организации Свидетелей Иеговы.

   По-моему убеждению, за ряд лет активного пребывания в религиозной организации СИ у многих Свидетелей вырабатывается религиозная зависимость. В чем она выражается? Я приведу примеры, как я это вижу: зависимость делить окружающий мир на "своих" (хороших, достойных доверия) и "чужих" ("мирских", недостойных доверия), зависимость от того, чтобы выискивать правила организации, какие из них "угодны Богу", а что делать "нельзя", зависимость бегать за "советом" даже по незначительным поводам к "ответственным братьям" (по той причине, что в таком случае ничего самому думать не надо, тебе скажут, как лучше поступить "по-библейски"), зависимость от простой социализации (потому что "свои" тебя принимают легко, только потому, что ты - "свой", то есть по принадлежности к религиозному сообществу, а "в мире" надо ещё найти что-то объединяющее тебя с человеком или группой), зависимость от "ожидания "конца этой системы вещей" и наступления Нового мира (рая)" и так далее. Зависимостей может быть очень много и все они формируют религиозную зависимость от учений, организации, даже от отдельных людей иногда. Я считаю, что у ряда СИ может быть сформирована зависимость от "проповеднического служения", потому что если они не "послужат" определенное количество времени (для поддержания своего статуса в собрании), то не будут ощущать удовлетворение собой или будут думать, что они "мало делают для Бога".

   В принципе, природа многих зависимостей схожа. Есть такое понятие как "нехимические зависимости". Но это довольно условно, как мне кажется, потому что при любой зависимости, даже "нехимической", все-таки происходят определенные химические процессы в организме.

   В организации СИ есть несколько психологических механизмов формирования религиозной зависимости. Вот некоторые из них (наверняка не все), но я напишу о нескольких:

  1. Психологическое "поглаживание" (похвалы-поощрения). Те, кто был СИ прекрасно помнят, как там учат "хвалить" даже, если хвалить особо нечего, особенно новеньких "интересующихся". Это также распространяется и на другие уровни - любой районный надзиратель или выше будет обязательно "хвалить" на конгрессах, в собраниях со сцены или при личных встречах.

  2. В противовес "поглаживаниям" зависимости способствует и насаждение чувства ВИНЫ. Если "поглаживания" - это "пряник", то чувство "вины" - это основной, хотя и не единственный мотивирующий "кнут". В ОСБ очень распространены примеры о тех, кто в сложных обстоятельствах или больными делают "много" (например, служат "пионерами"), а потом даются прозрачные намеки или ставятся вопросы - а ты "записался добровольцем в пионеры?" И подобных манипулятивных моментов в литературе и речах - довольно много.

  3. Ещё одним "пряником" является выделение в "особый социальный статус" в собрании. В любом обычном собрании СИ, не говоря уже о всяких "вефилях", есть "особые статусы" и "особые группы". У этих особых статусов и особых групп есть доступ к "особой литературе" или "особым письмам от Общества", а также доступ на "особые встречи", которые "не для всех возвещателей". Например, к таким группам в обычном собрании относятся "общие пионеры", "служебные помощники", "старейшины". Например, у "общих пионеров", которые отслужили 1 год, появляется возможность посетить "особую школу пионеров", где им выдадут особый учебник, который они никому не должны показывать. У старейшин - есть своя "особая книга", для старейшин, которую тоже они никому не должны показывать из рядовых СИ, множество "конфиденциальных" писем, предназначенных только для старейшин.

  4. В противовес "прянику" с "преимуществами" (так называют у СИ "особые статусы" или отдельные задания) существует "кнут", то есть шкала разных "понижений социального статуса Свидетеля Иеговы" в организации, например: принудительное лишение "особого" назначения, запрет давать комментарии на собрании, публичное порицание со сцены, "лишение общения" после "правового (судебного) комитета" на длительное время или насовсем (в зависимости от того, что будет делать человек дальше сам).

  5. Отчёты о "количестве часов служения", распространненых роликах-публикациях и прочем также можно отнести, скорее к "кнуту". Именно на основании этих отчётов старейшины и районные надзиратели обычно решают - давать кому-то "особый социальный статус" в собрании или не давать, давать кому-то рекомендацию для рассмотрения назначения или нет. Если же отчеты сдаются нерегулярно или они "менее среднего по собранию", такой человек считается "недуховным" и "малоактивным", а значит, его никто на "особое преимущество" не будет рассматривать (назначать).

   По последним трем пунктам (с 3 по 5) хочется отметить, что социальный аспект "поощрений-наказаний" используется руководителями ОСБ в своей системе "на полную катушку". Это очень сильный мотивирующий фактор для многих СИ. Как ни крути, но люди склонны пытаться выделиться своим социальным статусом в любой группе, куда они попадают. И руководители СИ прекрасно это понимают.

  Конечно же, все эти вещи прикрываются на словах "любовью к Богу и к братьям", на самом же деле, как показывают практика и отзывы бывших СИ, большинство старейшин заботятся вовсе не "братьях", а о своем собственном социальном статусе в собрании или в организации.

  6. Ещё одним "кнутом", и почти одновременно "пряником" являются постоянные внушения со стороны руководителей СИ "чего-то ждать в скором-скором будущем". Как правило, это "Армагеддон", в котором будет, по их мнению, уничтожены все не-Свидетели Иеговы (а это 99,9% населения Земли) и наступит "Новый мир" (рай) на земле для Свидетелей Иеговы. Даже те воскрешенные, которые никогда не были СИ, если они откажутся быть Свидетелями Иеговы в раю - впоследствии будут уничтожены Богом. Вот такой ещё один "кнут" и ещё один "пряник".

  7. Ещё один "пряник" у СИ - это ощущение "принадлежности к МЕЖДУНАРОДНОЙ БОЛЬШОЙ ОРГАНИЗАЦИИ", со всеми вытекающими отсюда для многих СИ возможностями. Знакомиться, ездить "к своим" в гости даже в другие страны, пытаться выйти замуж или жениться и потом уехать в другую страну, практика иностранного языка, легко увеличивающийся круг общения, просто чувство "сопричастности" к такой организации. Это тоже сильный для многих, значимый фактор, фактор социального порядка.

  8. Ещё одним важным "пряником", по сути, крючком, является и то, что руководители СИ внушают, что Свидетели Иеговы - "особенный народ", то есть каждый СИ - тоже "особенный", не такой как люди в "этом злом мире", "особенные перед Богом". В принципе, такое, наверное, внушают во многих сектах.


   То есть, я думаю, что принцип вам понятен: ЧЕМ БОЛЬШЕ ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ "ПРЯНИКОВ" в Организации, тем тяжелее ему от такой организации и от таких "зависимостей" отказаться. Чем больше человек ощущает на себе "КНУТЫ" в Организации, тем проще ему оттуда уйти, хотя это не решает ряда его вопросов.

  Что нужно понимать, если мы говорим об освобождении от религиозной зависимости?

  Самое первое, что нужно понять - религиозная зависимость чем-то похожа на алкогольную. Если какой-то человек пьет и не осознает свою проблему, у него "всё хорошо" - у него нет никакого стимула бросать пить. То есть если какой-то СИ очень доволен тем, что он находится в организации - вряд ли вы его переубедите в обратном, особенно быстро. Ну не видит он каких-то проблем для себя, даже, наверняка, наоборот - имеет там свои "пряники", некоторые виртуальные, некоторые реальные, но ему все нравится. Он будет и дальше "пить большими глотками Истину", которую ему там продают современные торговцы словом Бога.

  То есть, для начала нужно, чтобы человек ПРИЗНАЛ, что или у него в жизни что-то не так из-за его религии, или его религия не такая честная и "правильная", или то, что его жизненные цели сильно стали расходиться с целями руководителей данной религии.

  Если СИ стал признавать что да, есть ПРОБЛЕМА между ним (его мировоззрением, желаниями, совестью или чем-то ещё) и политикой организации, тогда это уже первый ОГРОМНЫЙ ШАГ к тому, что бы слезть с "религиозной иглы".

  Но, как и в случае с избавлением от алкогольной зависимости нужна будет огромная внутренняя работа тем СИ, у кого за ряд (или за много) лет сформировалась определенная религиозная зависимость, повлиявшая в ряде моментов на них не лучшим образом, а также на их мировоззрение.

  Если посмотреть на Ютубе некоторые ролики по поводу людей, избавившихся от алкогольной зависимости, то можно увидеть, что некоторые рассказывают, что могли бросить пить алкоголь, но потом начинали пить снова потому что "не было цели в жизни". Подобно этому, у многих СИ, которые сомневаются, один из аргументов оставаться в организации - "потому что НЕКУДА ИДТИ". То есть они не видят себя за пределами этой организации радостными, успешными, с новым хорошим окружением, с новыми целями в жизни. Те, кто видят себя иначе - они могут довольно просто уйти, переломить ход своей жизни и достаточно быстро адаптируются к жизни вне организации и мировоззрения СИ.

  Также надо учитывать, что работа по "слезанию с религиозной иглы" может быть разная (по глубине):

  1. Пересмотреть только учения и практики Общества Сторожевой Башни, не затрагивая "божественность" Библии.

  2. Копнуть глубже и пересмотреть и "божественность" Библии, таким образом сильно изменя свое религиозное мировоззрение.

  Я сейчас не затрагиваю вообще "веру в Бога", просто даже на саму Библию взгляды верующих могут очень сильно отличаться. То есть, например, человек может не верить в "божественность" каждого слова или мифа в Библии, при этом оставаться верующим человеком.

   У тех, кто боролся с алкогольной зависимостью - появляются "симптомы отвыкания". Причем, они могут быть очень-очень сильными и серьезными, прежде всего они сказываются на эмоциональном состоянии борящегося. При этом, они могут произвольно появляться, хотя со временем и при грамотном самоконтроле они становятся все реже. Если кого интересует, как такие люди справляются (справлялись) с ними - посмотрите ролики на Ютубе на эту тему - там есть много всего.

  Я просто сравниваю это с тем, как происходит у многих СИ, когда они начинают осознавать или выходят из данной организации. У них точно также есть похожие симптомы: это могут быть и депрессии, и ощущение одиночества, может быть чувство вины, тревожность, апатия, плохое самочувствие, агрессия и так далее. Вполне понятно, что иногда любое упоминание чего-то в стиле "ОСБшной пропаганды" - у них вызывает резко отрицательную раздражительную реакцию. Это говорит о том, что они ещё "болеют" внутри, и переживают эти "симптомы отвыкания".

  Если же говорить о "восстановлении", то на первых порах "группы поддержки" из бывших СИ могут быть полезны. Но вот "группы" активных противников СИ, которые настроены очень агрессивно - вряд ли помогут в "реабилитации". Эти группы очень негативны, они очень болезненно реагируют на людей, которые не разделяют их резко отрицательного или негативно-болезненного настроя, потому не советую такие группы в качестве "поддержки".

  Что бы я советовал как покидающим организацию, так и бывшим СИ, которые уже приобрели более уравновешенный взгляд на свою прошлую организацию:

  1. Если человек уходит из ОСБ или его изгоняют "лишают общения", а он не был достаточно подготовлен по жизни к такому шагу - поддержите его общением. Хотя бы на первых порах. Это - очень важно.

  2. Не насаждайте такому человеку взгляд, что в его "сектантском" опыте всё (абсолютно всё) было плохо, неправильно, вредно и так далее. Это - не совсем так.

  3. Если вы часто, как друзья или родственники, общаетесь с таким "бывшим СИ" - помогите ему / ей как можно быстрее постараться вернуться к "нормальной жизни" и социализироваться. Например, люди, будучи СИ многие годы не празднуют праздники. Я знаю по личному опыту и разным людям из бывших СИ и семей СИ задавал вопросы - часто у людей возникает внутренний психологический барьер или дискомфорт, когда они пытаются праздновать "запретные" ранее праздники. Помогайте им в этом: поздравляйте, приглашайте, празднуйте (но без бесчинств) вместе с ними. Это будет очень хорошая "терапия" для людей с подобными "симптомами отвыкания" от религиозной "иглы" ОСБ.

  4. Не тащите таких людей (и не давайте тащить другим) - в другую религиозную систему. Я это пишу не потому, что я - атеист, а потому, что это может обернуться новыми проблемами в религиозном мировоззрении человека. Сначала человеку нужно пересмотреть свой прошлый опыт, справиться с "симптомами отвыкания", а уже потом, со свежей головой - решать: идти ему в другие религии или нет. Но охотников перетянуть верующих в свои системы всегда много вокруг. Прям как пчёлы на мёд слетаются.

  5. Не ставьте человеку в вину то, что он когда-то попал в секту. Этим вы лишь усугубите его состояние. Если он уже осознал свою ошибку в прошлом, то зачем его этим "добивать"? Наоборот, поддержите его намерение жить другой жизнью, вне религиозной организации и думать своей головой.

  6. Глупо выяснять, какая религия "истиннее". Потому что, вы можете даже изучить учения разных религий, но пока вы не окажетесь внутри и не пробудете там сколько-то лет, вы не сможете удостовериться, соответствуют ли практики этой религии её же учениям и какие в этих религиях есть "скелеты в шкафу". Вам не хватит жизни, чтобы сравнить хотя бы несколько десятков течений, а их - тысячи. Как показывает практика - нет никаких "идеальных" и "истинных" религий.

  7. Не стремитесь уничтожить свою бывшую религию. Это, скорее всего, приведет вас через время к неврозу  или серьезному разочарованию. Я не говорю, что не стоит говорить или публиковать ничего негативного или критического в адрес этой религии. Но если вы ожидаете "глобального уничтожения" своей бывшей религии, то обрекаете себя на постоянные "несбывшиеся ожидания", аналогично тому, как Свидетели Иеговы десятилетиями ждут Армагеддон и "Новый мир". Не давайте этим ожиданиям отравлять вашу настоящую жизнь. Если же вы хотите "надеяться и страдать" по примеру СИ, уже выйдя из ОСБ - вы имеете на это полное право. Только чем тогда вы отличаетесь от себя-СИ прошлого? Ожидали, что Бог уничтожит почти весь мир, все другие религии, оставит только СИ. Теперь хотите уничтожения СИ вместо "Вавилона великого" и от людей? Боюсь, что многих радикальных противников ОСБ ждёт разочарование  по этому поводу.

  8. Постарайтесь приобрести со временем уравновешенный взгляд на свою бывшую религию, исследовав критически различную информацию. Понятно, что поначалу будет сильное отрицание всего, что с ней связано, будет много негативных эмоций. Тем не менее, со временем, при правильном подходе, вы должны будете успокоиться и смотреть на вещи как бы "со стороны", более "нейтрально", хотя какие-то вещи, наверняка, будут вас задевать.


Если у меня появятся новые мысли на эту тему - я добавлю их в этот пост.



Перейти к Оглавлению блога.

Байки о "небесной колеснице" Иеговы или Бред жрецов Иеговы из Вавилона.

Иезекииль и колесница Иеговы_2
Из Британского музея: иллюстрации к «Neuwe Biblische Figuren», Франкфурт: Фейерабенд, Раб и Хан, 1564. Ксилография и печать



Руководители Общества Сторожевой Башни вообще очень любят образ "небесной колесницы" из видений "пророка" Иезекииля. Особенно они любят применять этот образ прямо к своей ЗЕМНОЙ организации, ловко подменяя понятия.

   Например, в книге "Царство бога правит", которую они выпустили в 2014 году, к столетию с "знаменательного" 1914 года они написали следующее:

   "С того времени, как брат Расселл сделал это волнующее объявление, прошли многие десятилетия. Чего достигло Царство за эти годы? Очень многого. С помощью Царства Иегова постепенно очищает и обучает свой народ, в котором в 1914 году насчитывалось всего несколько тысяч человек, а сегодня — почти 8 миллионов. Какую пользу приносит это обучение каждому из нас?

    Сегодня мы часто слышим, как братья говорят: «Небесная колесница Иеговы движется!» И это действительно так. Однако, внимательно читая эту книгу, вы увидите, что с 1914 года небесная колесница, представляющая невидимую часть организации Иеговы, движется как никогда быстро. Чтобы благая весть была проповедана во всем мире, возвещатели Царства использовали и продолжают использовать передовые для своего времени методы, средства и технологии, такие как газеты, информационные марши, «Фотодрама», карточки для свидетельствования, патефоны, радио и Интернет.

   Благодаря тому что Иегова благословляет нашу деятельность, сейчас у нас есть возможность издавать красочную библейскую литературу более чем на 670 языках и бесплатно предлагать ее людям. Самоотверженные добровольцы помогают строить Залы Царства, Залы конгрессов и здания филиалов как в экономически развитых странах, так и в странах с ограниченными ресурсами."
________________________

   Обратите внимание, как ловко они подменили "НЕВИДИМУЮ ЧАСТЬ ОРГАНИЗАЦИИ ИЕГОВЫ" (которая, якобы, и является "колесницей") на "ВИДИМУЮ". То есть написали о "возвещателях", "технологиях", "литературу", строительство объектов ОСБ, которые потом легко продаются "Вавилону Великому" (другим религиям) и так далее.

   Таких подмен в литературе ОСБ по поводу "движения колесницы" - масса, я просто показал лишь одну.

  А теперь давайте просто посмотрим, что это вообще за "колесница" в целом и как она "двигалась". Нет-нет, я не буду вас мучить доскональным разбором этих бредовых или выдуманных видений приписываемых Иезекиилю, потомственному священнику, находящегося в вавилонском плену. Я просто постараюсь обратить ваше внимание на некоторые моменты и стихи, а также отдельные слова, ну а выводы вы сможете сделать и сами.

  Итак, "колесница" у Иезекииля фигурирует в разных главах его книги. Появляется она в 1 главе, есть упоминание в 3-й главе, потом в 10 главе, в 11 главе.

  Что интересного о данной колеснице мы видим в 1-й главе книги Иезекииль?

1. Колесница останавливалась на земле.

  "15 И смотрел я на животных, и вот, НА ЗЕМЛЕ подле этих животных по одному колесу перед четырьмя лицами их."

2. Колесница могла перемещаться над землей.

   "19 И когда шли животные, шли и колеса подле них; а когда животные поднимались от земли, тогда поднимались и колеса.

  20 Куда дух хотел идти, туда шли и они; куда бы ни пошел дух, и колеса поднимались наравне с ними, ибо дух животных был в колесах.

  21 Когда шли те, шли и они; и когда те стояли, стояли и они; и когда те поднимались от земли, тогда наравне с ними поднимались и колеса, ибо дух животных был в колесах".

3. Колесница имела твердый прозрачный купол. На этом куполе и размещался "трон" с божеством (Иезекииль называет его "Славой Иеговы").

   "22 Над головами животных было подобие свода, как вид изумительного кристалла, простертого сверху над головами их.

...

  25 И голос был со свода, который над головами их; когда они останавливались, тогда опускали крылья свои.

  26 А над сводом, который над головами их, было подобие престола по виду как бы из камня сапфира; а над подобием престола было как бы подобие человека вверху на нем."

Начало 2-й главы:

  "1 Такое было видение подобия славы Господней".

  Слово, переведенное как "СВОД" в разных стихах книги Иезекииль, я нашел по номеру Стронга на еврейском:

"Номер Стронга: 7549
רָקִיע
(небо)свод, твердь;
син. 08064 (שָמַים).

Места, где встречается данное слово (поиск по еврейскому номеру стронга):

Быт 1:6 Быт 1:7 Быт 1:8 Быт 1:14 Быт 1:15 Быт 1:17 Быт 1:20
Пс 18:2 Пс 150:1
Иез 1:22 Иез 1:23 Иез 1:25 Иез 1:26 Иез 10:1
Дан 12:3"

   Если вы посмотрите эти места, то данное слово переведено словом СВОД только в книге Иезекииля (во всяком случае в Синодальном переводе), в остальных местах переведено словом "ТВЕРДЬ".

  В Переводе Нового Мира вообще переведено словом "ПЛАТФОРМА" (наверное на вокзале где-нибудь).

В Википедии есть такие варианты слова "платформа":

"Платфо́рма (фр. plateforme от «плоский» + forme «форма») может означать:

   Платформа — возвышенная площадка, помост[1] для посадки пассажиров в вагоны, для нагрузки и выгрузки товаров. Остановочный пункт — предназначенный для остановки поездов участок железнодорожного пути, часто ошибочно метонимически называющийся платформой

  Платформа — в Англии и Америке публичная трибуна для произнесения речей, и в переносносном смысле политическая речь — программа кандидата в депутаты пред выборами.

  Платформа — совокупность основных компонентов, набор комплектующих, типовые конструктивные и технологические решения, применяемое оборудование в конструкции автомобиля.

  Платформа — железнодорожный подвижной состав: род вагона, товарный вагон без крыши.

  Платформа — крупный участок континентальной земной коры, характеризующийся относительно спокойным тектоническим режимом.

  Платформа — один из компонентов обуви: заметно утолщённая подошва обуви".

Источник

  То есть вариант перевода СВОД (или НЕБОСВОД) перевели как некую "плоскую платформу".

  Итак, если подытожить то, о чем написано в 1-й главе, то получается, что было некоторое средство передвижения, с необычными колесами, которое имело над собой купол и седока на троне, находящемся над куполом в виде божества, который отдавал команды необычным "херувимам", которые могли, якобы, по команде сверху, передвигать или останавливать НА ЗЕМЛЕ данное средство передвижения.

  В других главах говорится, что это средство перемещало своего седока "славу Иеговы" в конкретные места на земле. Вот стих из 10 главы книги Иезекииль:

   "19 И подняли Херувимы крылья свои, и поднялись в глазах моих от земли; когда они уходили, то и колеса подле них; и стали у входа в восточные врата Дома Господня, и слава Бога Израилева вверху над ними".

Вот из 12 главы:

   "22 Тогда Херувимы подняли крылья свои, и колеса подле них; и слава Бога Израилева вверху над ними.

  23 И поднялась слава Господа из среды города и остановилась над горою, которая на восток от города".

  То есть эта "колесница" вовсе не тянет на "небесную невидимую ОРГАНИЗАЦИЮ БОГА". Особенно с твердым прозрачным куполом, даже если это "макет небес" в миниатюре. Ведь никто же не будет говорить, что пока эта колесница ездила в определенные места в пределах одной местности, что настоящие "НЕБЕСА" перестали существовать?

Вообще, с колесами в библии что-то явно "не так", как и "колесницами небесными".

   Приведу пример, вот в книге Даниила 7-й главе дается видение, где он видит "небесную организацию с Иеговой во главе".

  "9 Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь.

   10 Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги".

  Обратите внимание, что тут тоже говорится о каком-то "ПРЕСТОЛЕ БОГА" и о каких-то "КОЛЕСАХ".

  Скажите, зачем "престолу" нужны колеса? Куда сидящий на престоле должен ЕЗДИТЬ? А если никуда и он все может знать или "святым духом" или через "ангелов-посланников" - зачем нужны колеса? Что вообще это за атрибут для престолов - колеса? Это же не какое-то инвалидное кресло (да простят меня инвалиды в креслах)! Вот инвалидам колеса нужны, чтобы передвигаться, а Богу они зачем?

  Есть ещё пример одной "небесной колесницы" в Ветхом Завете. Та, которая, якобы забрала пророка Илию на глазах у Елисея, его преемника. Этот миф описан в 4 книге Царств 2-й главе:

"1 В то время, как Господь восхотел вознести Илию в вихре на небо, шел Илия с Елисеем из Галгала.
2 И сказал Илия Елисею: останься здесь, ибо Господь посылает меня в Вефиль. Но Елисей сказал: жив Господь и жива душа твоя! не оставлю тебя. И пошли они в Вефиль.
3 И вышли сыны пророков, которые в Вефиле, к Елисею и сказали ему: знаешь ли, что сегодня Господь вознесет господина твоего над главою твоею? Он сказал: я также знаю, молчите.
4 И сказал ему Илия: Елисей, останься здесь, ибо Господь посылает меня в Иерихон. И сказал он: жив Господь и жива душа твоя! не оставлю тебя. И пришли в Иерихон.
5 И подошли сыны пророков, которые в Иерихоне, к Елисею и сказали ему: знаешь ли, что сегодня Господь берет господина твоего и вознесет над главою твоею? Он сказал: я также знаю, молчите.
6 И сказал ему Илия: останься здесь, ибо Господь посылает меня к Иордану. И сказал он: жив Господь и жива душа твоя! не оставлю тебя. И пошли оба.
7 Пятьдесят человек из сынов пророческих пошли и стали вдали напротив их, а они оба стояли у Иордана.
8 И взял Илия милоть свою, и свернул, и ударил ею по воде, и расступилась она туда и сюда, и перешли оба посуху.
9 Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне.
10 И сказал он: трудного ты просишь. Если увидишь, как я буду взят от тебя, то будет тебе так, а если не увидишь, не будет.
11 Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо".

   Вот тут тоже есть "колесница огненная", только с "конями огненными", а у Иезекииля уже "другой вариант" с движком "на херувимах", движок явно более мощный, но и возит колесница не кого-нибудь, вроде "пророка Илии", а само божество!

  Я посмотрел некоторые публикации ОСБ на тему "небесной колесницы" и обнаружил, что из первой главы книги Иезекииля они ОЧЕНЬ не любят комментировать стих 15, где говорится, что колеса были НА ЗЕМЛЕ.

   Ну понятно, что это некое "видение", понятно, что тут какие-то "образы", но откуда вообще они берут, что эта "колесница" представляет что-то ГЛОБАЛЬНОЕ? На ней божество ездит по разным местам одной местности, где-то останавливается по желанию, херувимы его возят. А где остальные тьмы тем ангелов? Как по мне, то эти херувимы больше напоминают рабов-носильщиков своих господ, только с крыльями. Зачем такой колеснице колеса вообще - не понятно.

  Причем, сам Иезекииль, по его словам, "духом" намного быстрее путешествует в видении, например, в главе 8-й намного быстрее колесницы:

  "3 И простер Он как бы руку, и взял меня за волоса головы моей, и поднял меня дух между землею и небом, и принес меня в видениях Божиих в Иерусалим ко входу внутренних ворот, обращенных к северу, где поставлен был идол ревности, возбуждающий ревнование".

Вот так из Вавилона, взяв Иезекииля "ЗА ВОЛОСЫ ГОЛОВЫ" - раз и в Иерусалим.

А в 11 главе - обратно, в Вавилон.

  "24 И дух поднял меня и перенес меня в Халдею, к переселенцам, в видении, Духом Божиим".

  То есть ощущение такое, что эта вся "колесница Иеговы" описана только с целью придать какую-то подчеркнутую визуальную значимость сидящему над прозрачным куполом на троне и разъезжающего на ней туда-сюда.

   Так что, посмотрев эти нюансы можете сами решить - что это была за "колесница Иеговы" такая в книге Иезекииля. И имеет ли она вообще какое-то отношение к событиям происходящим в реальной жизни, особенно, в наше время.



Перейти к Оглавлению блога.

Свидетели Иеговы: Это было в Восточной Германии сразу после войны (на основе документов СССР).

СИ и Германия_4_3

Знаете, есть один забавный блог, судя по всему его ведет какой-то СИ, на блоспоте. В основном, там типично про-СИшные материалы. Но там публикуются тексты или даже копии документов. Сам блог называется: "ДОКУМЕНТЫ И ФАКТЫ". Однажды, в 2015 году, в июле месяце 2015 года этот блогер опубликовал очень интересные тексты документов.

"среда, 8 июля 2015 г.

  Документы из Государственного архива Российской Федерации 1945-1949"

Ссылка на полный текст.

   Документы представлены как сбор "сводок" и "спецсообщений" из разных земель в Германии, находящихся в зоне советской оккупации после капитуляции Германии.

Перечислены документы по землям (Германии):

"провинции Мекленбурги Зап[адной] Померании"

"район Штольберг"

"г.Магдебург"

"провинция (земля) Саксония"

"г. Дрезден"

"г. Лейпциг"

Почему-то по "земле Саксонии" - сообщений больше всего.



    Напомню, что все это было ещё ДО "операции Север", которая произошла несколько позднее в СССР, еще при Сталине, в 1951 году, когда СИ с западных областей РФ - отправили далеко в Сибирь и на Дальний Восток в ссылку целыми семьями.

   То есть, оказавшись в Германии, советские власти собирали информацию о характере деятельности местных Свидетелей Иеговы, которые были запрещены в нацистской Германии и преследуемы нацистским режимом.

    Как современный человек, как бывший СИ, как исследователь, я понимаю, что к этим документам стоит относиться очень осторожно, потому что они писались часто людьми, с определенными убеждениями, а, точнее, с предубеждениями, внутри советской атеистической системы координат.

    И тем не менее, я хотел бы вам показать некоторые интересные моменты. Но сначала, я хочу написать пару слов о своих личных впечатлениях от прочтения этих документов от разных составителей оных.

   Документы на меня лично производят ДВОЯКОЕ впечатление (или ощущение) - понимайте как считаете нужным. С одной стороны - сухой, лаконичный язык военных, который присущ докладам, "факты, факты, факты", а вот заключения - иногда предвзяты. Что можно объяснить идеологической политикой в СССР.

    Но вот сам подход к "фактам" мне кажется вполне качественным. Донесения озвучивают почти дословные цитаты руководителей СИ того времени, хотя, иногда, не очень правильно, как кажется со стороны бывших СИ (это, к примеру, по моему мнению) пишущие их "интерпретируют".

    Но это сложно ставить в вину руководителям из СССР того времени в спецорганах, потому что они имели тоже соответствующее "воспитание" и были продвинуты по службе с учётом своих взглядов на определенные вещи.

    Есть положительные моменты при прочтении данных документов. Видно, что спецслужбисты того времени подходили к делу не так уж и плохо. Они сравнивали практики и учения СИ с другими "сектами" и "религиями" на "оккупированной территории Германии". Если читать внимательно - это видно очень чётко.

   Один из "службистов" написал, что он не столько за запрет СИ, сколько за ограничение их деятельности. Очень разумная, умеренная позиция, особенно для службиста времен СССР. Это очень было грамотно и похвально.

   Теперь, давайте посмотрим несколько интересных цитат из документов того времени (выбор был сделан мной):

   "6.16. Донесение начальника отделения информации УВК г. Дрезден М.П.Кирпичева начальнику Отдела информации УСВА земли Саксония Н.А.Кузьминову о деятельности секты «Свидетели Иеговы» в г. Дрездене

29 октября 1948 г. Секретно

№ 01059

Начальнику Отдела информации СВА ЗС, полковнику т. Кузьминову"

Цитата:

    "Проповедник Эрнст Пиецко в речи, обращенной к слушателям, сказал, что двух атомных бомб, каждая весом пять фунтов, достаточно для уничтожения 170 тыс. человек. Далее он нарисовал картину ужасов третьей мировой войны, говоря, что земля будет покрыта трупами, в том числе и трупами последователей Иеговы, но последние, после спасения их Иеговой, станут бессмертными".


    Представьте: только что окончилась Вторая Мировая Война. А СИшки проповедуют дальше - о "Третьей Мировой Войне", потому что тогда кого-то из них "Иегова спасет", даже, если сначала они будут "трупами". Это вообще о чем?

"6.19. Донесение начальника отделения информации УВК  г. Лейпциг И.И.Дырды начальнику Отдела информации УСВА земли Саксония В.А.Крюкову о деятельности секты «Свидетели Иеговы»

30 мая 1949 г. Секретно

г. Лейпциг

№ 0278

Начальнику Отдела информации УСВА земли Саксония"

Цитата:

    "Нужно отметить, что, как правило, когда органами Советской военной администрации и немецкой полицией акцентировалось внимание на деятельность секты, собрания секты посещались большим кругом интересующихся и, наоборот, в тех случаях, когда комендатура и полиция не обращали внимания на секту, посещаемость богослужений и интерес к ним у населения понижался.

    Приложение: заявления немецких организаций и отдельных граждан с просьбой о прекращении деятельности секты на 7 листах, только адресату".

    Обратите внимание, что "советские источники и НЕМЕЦКАЯ ПОЛИЦИЯ отмечали, что, когда СИ "гнали",то их собрания росли, в противном случае - "падал интерес к СИ". Что делает сейчас Россия? Она делает то, что нужно руководителям СИ - стимулирует сопротивление фанатичных СИ и их "богоизбранность для миссии спасения мира".


   "6.20. Донесение начальника Отдела информации УСВА земли   Саксония В.А.Крюкова начальнику Управления информации СВАГ С.И.Тюльпанову о деятельности секты «Свидетели Иеговы» в земле Саксония

29 июня 1949 г. Секретно"

Цитата из донесения:

    "В г.Хемниц проживает член секты, некий Рихтер, имеющий старую мать, которая сама не могла дойти до избирательного участка. 16 мая члены избирательной комиссии прибыли к ним на квартиру с урной для голосования. Когда Рихтер увидел, что его мать проголосовала «Да», он вырвал у нее бюллетень и порвал его".

   Вероятно, этот Рихтер, "имеющий старую мать", порвав бюллетень, считал, что он так её спасает. Но так видели эти действа советские власти - совершенно иначе.

Из этого же доклада:

   "Так, 15 мая на богослужении в общине Эрика (район Хойерсверда) проповедник Штрангфельд, призывая присутствующих не принимать участия в голосовании, заявил:

   "Политика Восточной зоны никому не нужна, ее надо устранить и это сделает бог Иегова".

Если высказывание было передано верно, то как его должны были расценивать советские власти того времени?

Из того же доклада:

    "Так, на богослужении в г. Бишофсвер-де (район Баутцен) 15 мая 1949 г. проповедник долго и подробно говорил о том, что:
«Дети, женщины, мужчины вскоре будут уничтожены богом. В живых останутся только те, которые принадлежат к нам, "Свидетелям Иеговы". Мы должны богу в этом помочь».

...

   24 мая в 5 часов утра сектант деревни Бельмсдорф (близ Бишофсверды) Фриц Лебельт зверски убил свою жену, нанеся ей кухонным ножом несколько десятков ран. Его две 15-летние дочери избегли той же участи только благодаря быстрому бегству. После убийства жены, Лебельт подошел к окну и обратился с краткой проповедью к толпе, собравшейся на крик его жены и дочерей: «Время пришло. Я свою любимую жену принес в жертву. Семена всходят и вы, собаки, должны в это верить. Убийство неверующих в Иегову является теперь священным делом». После этого он, с молотом и ножом в руках, бросился на толпу, но был арестован подоспевшей полицией. Расследование подтвердило, что Лебельт был убежденным приверженцем секты «Свидетели Иеговы» и что убийство жены, отказавшейся вступить в секту, является следствием его религиозного фанатизма.


    Последовавшие события показали, насколько было велико возмущение населения. На улицах Бишофсверды появились нелегальные листовки, которые гласили: «"Свидетели Иеговы" осуществляют свои зверские планы уничтожения людей на земле. Жители Бишофсверды, будем ли мы терпеть это дальше? Сегодня "Свидетели" убивают своих жен, а завтра начнут убивать нас. Довольно! Мы требуем роспуска этой бандитской секты».

     Через несколько дней после этого население забросало камнями окна локаля в деревне Демиц-Тумиц, где происходило богослужение «Свидетелей Иеговы». В районе состоялось ряд собраний, на которых выносились резолюции с требованием запрещения этой секты. Центральное руководство секты, обеспокоенное падением авторитета секты далеко за пределами района Баутцен в связи с убийством и желая смягчить впечатление от этого факта, направило 12 июня в г. Бишофсверда и в деревню Бельмс-дорф большую группу (около 350) своих лучших пропагандистов из Дрездена, Герлица, Баутцена и других мест, для соответствующей обработки населения. Население встретило этих нежданных гостей очень враждебно. Их выгоняли из квартир жителей, говоря: «Пошли прочь, убийцы!» Некоторых и пропагандистов встречали кольями, многих облили холодной водой. Когда «Свидетели Иеговы» попытались собрать митинг на базарной площади, то население потребовало, чтобы они разошлись. Когда сектанты воспротивились этому, население стало разгонять их силой.

    Завязалась драка, которая была прекращена только благодаря вмешательству полиции. Пропагандисты вынуждены были уехать. Полицейская охрана, которую они потребовали для сопровождения их на вокзал, спасла их от дальнейшей расправы со стороны жителей.

    Полицейское управление района Баутцен запретило деятельность секты «Свидетели Иеговы» в районе".
___________________________________

КОМММЕНТАРИЙ:

    Последнее сообщение заслуживает особого внимания. Какой-то СИ с "поехавшей крышей" убил ножом свою жену. Если вы не верите, что такое возможно, то прочтите пост: "Бывают ли убийцы среди Свидетелей Иеговы? Как реагирует организация?"

    То есть, такие случаи и были, и возможны вообще среди семей СИ.

    Население городка было возмущено. Кто-то стал распространять какие-то листовки против СИ. Через несколько дней "в деревне Демиц-Тумиц" забросали камнями здание для собраний СИ.

Что сделала "организация"? Цитата:

"Центральное руководство секты, обеспокоенное падением авторитета секты далеко за пределами района Баутцен в связи с убийством и желая смягчить впечатление от этого факта, направило 12 июня в г. Бишофсверда и в деревню Бельмс-дорф большую группу (около 350) своих лучших пропагандистов из Дрездена, Герлица, Баутцена и других мест, для соответствующей обработки населения".

Они - высадили "десант" из "пионеров". Зачем? С какой целью? Скажите, вот они разумные или нет?

    Что в реальности произошло? Весь "десант" СИшный, в числе 350 человек (зачем они вообще там появились?) заставили уехать, под прикрытием полиции.

    "Население встретило этих нежданных гостей очень враждебно. Их выгоняли из квартир жителей, говоря: «Пошли прочь, убийцы!» Некоторых и пропагандистов встречали кольями, многих облили холодной водой. Когда «Свидетели Иеговы» попытались собрать митинг на базарной площади, то население потребовало, чтобы они разошлись. Когда сектанты воспротивились этому, население стало разгонять их силой. Завязалась драка, которая была прекращена только благодаря вмешательству полиции. Пропагандисты вынуждены были уехать. Полицейская охрана, которую они потребовали для сопровождения их на вокзал, спасла их от дальнейшей расправы со стороны жителей."
_____________________

   Вообще, если почитать логически, то со стороны СИ - это или голимый фанатизм или какой-то БРЕД.

   Допустим, что у какого-то СИктанта съехала окончательно крыша. Он убивает свою жену не-СИ, потому что в докладе сказано "убийство жены, отказавшейся вступить в секту, является следствием его религиозного фанатизма", дочери спасаются бегством. Потом он, якобы, бросается в толпу с ножом, но его задерживают.

   Если это произошло с СИктантом - какая должна быть НОРМАЛЬНАЯ реакция на данный инцидент?

  Признать (если он реально был СИ) - да, у нас человек сошел с ума. Убил жену. Мы это признаем, скорбим, сожалеем, бог ему судья, мы не властны над чужой психикой.

   Что делают СИ, согласно сообщению? Они отправляют 350 "возвещателей", чтобы повлиять на население данного городка (деревни) в свою пользу. Это вообще как?

   В результате они едва оттуда "уносят ноги" под охраной полиции. "Пропагандисты вынуждены были уехать. Полицейская охрана, которую они потребовали для сопровождения их на вокзал, спасла их от дальнейшей расправы со стороны жителей."

     Конечно, все это было очень-очень давно. Но это как-то довольно сильно отличается от того, что рисует в своих книгах об истории "Общества Сторожевой Башни" руководство ОСБ. Они рисуют чистую рекламу культа, а в результате - враньё.

.
СИ и Германия_1_3

.
СИ и Германия_2_3

.
СИ и Германия_3_3
.
СИ и Германия_5_3
.
СИ и Германия_7_3



Перейти к Оглавлению блога.