Как слезть с "религиозной иглы" у Свидетелей Иеговы? Как это проще сделать?

Жизнь без ОСБ


Тема, которую я хочу здесь затронуть - не такая простая, особенно, чтобы её осветить кратко. Но я постараюсь написать самое основное.

   Кому может пригодиться информация из этого поста? Во-первых, тем СИ, которые собираются покинуть организацию, во-вторых тем, кто недавно покинул её, в-третьих, кто давно не в организации, но испытывает определенные "симптомы", которые из-за старых религиозных убеждений, приобретенных у СИ, мешают жить полноценной жизнью, в-четвертых - друзьям или родственникам тех, которые относятся к первым трем перечисленным категориям. Для последних я напишу также, как им стоит поддержать тех, кто так или иначе имеет проблемы после выхода из организации Свидетелей Иеговы.

   По-моему убеждению, за ряд лет активного пребывания в религиозной организации СИ у многих Свидетелей вырабатывается религиозная зависимость. В чем она выражается? Я приведу примеры, как я это вижу: зависимость делить окружающий мир на "своих" (хороших, достойных доверия) и "чужих" ("мирских", недостойных доверия), зависимость от того, чтобы выискивать правила организации, какие из них "угодны Богу", а что делать "нельзя", зависимость бегать за "советом" даже по незначительным поводам к "ответственным братьям" (по той причине, что в таком случае ничего самому думать не надо, тебе скажут, как лучше поступить "по-библейски"), зависимость от простой социализации (потому что "свои" тебя принимают легко, только потому, что ты - "свой", то есть по принадлежности к религиозному сообществу, а "в мире" надо ещё найти что-то объединяющее тебя с человеком или группой), зависимость от "ожидания "конца этой системы вещей" и наступления Нового мира (рая)" и так далее. Зависимостей может быть очень много и все они формируют религиозную зависимость от учений, организации, даже от отдельных людей иногда. Я считаю, что у ряда СИ может быть сформирована зависимость от "проповеднического служения", потому что если они не "послужат" определенное количество времени (для поддержания своего статуса в собрании), то не будут ощущать удовлетворение собой или будут думать, что они "мало делают для Бога".

   В принципе, природа многих зависимостей схожа. Есть такое понятие как "нехимические зависимости". Но это довольно условно, как мне кажется, потому что при любой зависимости, даже "нехимической", все-таки происходят определенные химические процессы в организме.

   В организации СИ есть несколько психологических механизмов формирования религиозной зависимости. Вот некоторые из них (наверняка не все), но я напишу о нескольких:

  1. Психологическое "поглаживание" (похвалы-поощрения). Те, кто был СИ прекрасно помнят, как там учат "хвалить" даже, если хвалить особо нечего, особенно новеньких "интересующихся". Это также распространяется и на другие уровни - любой районный надзиратель или выше будет обязательно "хвалить" на конгрессах, в собраниях со сцены или при личных встречах.

  2. В противовес "поглаживаниям" зависимости способствует и насаждение чувства ВИНЫ. Если "поглаживания" - это "пряник", то чувство "вины" - это основной, хотя и не единственный мотивирующий "кнут". В ОСБ очень распространены примеры о тех, кто в сложных обстоятельствах или больными делают "много" (например, служат "пионерами"), а потом даются прозрачные намеки или ставятся вопросы - а ты "записался добровольцем в пионеры?" И подобных манипулятивных моментов в литературе и речах - довольно много.

  3. Ещё одним "пряником" является выделение в "особый социальный статус" в собрании. В любом обычном собрании СИ, не говоря уже о всяких "вефилях", есть "особые статусы" и "особые группы". У этих особых статусов и особых групп есть доступ к "особой литературе" или "особым письмам от Общества", а также доступ на "особые встречи", которые "не для всех возвещателей". Например, к таким группам в обычном собрании относятся "общие пионеры", "служебные помощники", "старейшины". Например, у "общих пионеров", которые отслужили 1 год, появляется возможность посетить "особую школу пионеров", где им выдадут особый учебник, который они никому не должны показывать. У старейшин - есть своя "особая книга", для старейшин, которую тоже они никому не должны показывать из рядовых СИ, множество "конфиденциальных" писем, предназначенных только для старейшин.

  4. В противовес "прянику" с "преимуществами" (так называют у СИ "особые статусы" или отдельные задания) существует "кнут", то есть шкала разных "понижений социального статуса Свидетеля Иеговы" в организации, например: принудительное лишение "особого" назначения, запрет давать комментарии на собрании, публичное порицание со сцены, "лишение общения" после "правового (судебного) комитета" на длительное время или насовсем (в зависимости от того, что будет делать человек дальше сам).

  5. Отчёты о "количестве часов служения", распространненых роликах-публикациях и прочем также можно отнести, скорее к "кнуту". Именно на основании этих отчётов старейшины и районные надзиратели обычно решают - давать кому-то "особый социальный статус" в собрании или не давать, давать кому-то рекомендацию для рассмотрения назначения или нет. Если же отчеты сдаются нерегулярно или они "менее среднего по собранию", такой человек считается "недуховным" и "малоактивным", а значит, его никто на "особое преимущество" не будет рассматривать (назначать).

   По последним трем пунктам (с 3 по 5) хочется отметить, что социальный аспект "поощрений-наказаний" используется руководителями ОСБ в своей системе "на полную катушку". Это очень сильный мотивирующий фактор для многих СИ. Как ни крути, но люди склонны пытаться выделиться своим социальным статусом в любой группе, куда они попадают. И руководители СИ прекрасно это понимают.

  Конечно же, все эти вещи прикрываются на словах "любовью к Богу и к братьям", на самом же деле, как показывают практика и отзывы бывших СИ, большинство старейшин заботятся вовсе не "братьях", а о своем собственном социальном статусе в собрании или в организации.

  6. Ещё одним "кнутом", и почти одновременно "пряником" являются постоянные внушения со стороны руководителей СИ "чего-то ждать в скором-скором будущем". Как правило, это "Армагеддон", в котором будет, по их мнению, уничтожены все не-Свидетели Иеговы (а это 99,9% населения Земли) и наступит "Новый мир" (рай) на земле для Свидетелей Иеговы. Даже те воскрешенные, которые никогда не были СИ, если они откажутся быть Свидетелями Иеговы в раю - впоследствии будут уничтожены Богом. Вот такой ещё один "кнут" и ещё один "пряник".

  7. Ещё один "пряник" у СИ - это ощущение "принадлежности к МЕЖДУНАРОДНОЙ БОЛЬШОЙ ОРГАНИЗАЦИИ", со всеми вытекающими отсюда для многих СИ возможностями. Знакомиться, ездить "к своим" в гости даже в другие страны, пытаться выйти замуж или жениться и потом уехать в другую страну, практика иностранного языка, легко увеличивающийся круг общения, просто чувство "сопричастности" к такой организации. Это тоже сильный для многих, значимый фактор, фактор социального порядка.

  8. Ещё одним важным "пряником", по сути, крючком, является и то, что руководители СИ внушают, что Свидетели Иеговы - "особенный народ", то есть каждый СИ - тоже "особенный", не такой как люди в "этом злом мире", "особенные перед Богом". В принципе, такое, наверное, внушают во многих сектах.


   То есть, я думаю, что принцип вам понятен: ЧЕМ БОЛЬШЕ ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ "ПРЯНИКОВ" в Организации, тем тяжелее ему от такой организации и от таких "зависимостей" отказаться. Чем больше человек ощущает на себе "КНУТЫ" в Организации, тем проще ему оттуда уйти, хотя это не решает ряда его вопросов.

  Что нужно понимать, если мы говорим об освобождении от религиозной зависимости?

  Самое первое, что нужно понять - религиозная зависимость чем-то похожа на алкогольную. Если какой-то человек пьет и не осознает свою проблему, у него "всё хорошо" - у него нет никакого стимула бросать пить. То есть если какой-то СИ очень доволен тем, что он находится в организации - вряд ли вы его переубедите в обратном, особенно быстро. Ну не видит он каких-то проблем для себя, даже, наверняка, наоборот - имеет там свои "пряники", некоторые виртуальные, некоторые реальные, но ему все нравится. Он будет и дальше "пить большими глотками Истину", которую ему там продают современные торговцы словом Бога.

  То есть, для начала нужно, чтобы человек ПРИЗНАЛ, что или у него в жизни что-то не так из-за его религии, или его религия не такая честная и "правильная", или то, что его жизненные цели сильно стали расходиться с целями руководителей данной религии.

  Если СИ стал признавать что да, есть ПРОБЛЕМА между ним (его мировоззрением, желаниями, совестью или чем-то ещё) и политикой организации, тогда это уже первый ОГРОМНЫЙ ШАГ к тому, что бы слезть с "религиозной иглы".

  Но, как и в случае с избавлением от алкогольной зависимости нужна будет огромная внутренняя работа тем СИ, у кого за ряд (или за много) лет сформировалась определенная религиозная зависимость, повлиявшая в ряде моментов на них не лучшим образом, а также на их мировоззрение.

  Если посмотреть на Ютубе некоторые ролики по поводу людей, избавившихся от алкогольной зависимости, то можно увидеть, что некоторые рассказывают, что могли бросить пить алкоголь, но потом начинали пить снова потому что "не было цели в жизни". Подобно этому, у многих СИ, которые сомневаются, один из аргументов оставаться в организации - "потому что НЕКУДА ИДТИ". То есть они не видят себя за пределами этой организации радостными, успешными, с новым хорошим окружением, с новыми целями в жизни. Те, кто видят себя иначе - они могут довольно просто уйти, переломить ход своей жизни и достаточно быстро адаптируются к жизни вне организации и мировоззрения СИ.

  Также надо учитывать, что работа по "слезанию с религиозной иглы" может быть разная (по глубине):

  1. Пересмотреть только учения и практики Общества Сторожевой Башни, не затрагивая "божественность" Библии.

  2. Копнуть глубже и пересмотреть и "божественность" Библии, таким образом сильно изменя свое религиозное мировоззрение.

  Я сейчас не затрагиваю вообще "веру в Бога", просто даже на саму Библию взгляды верующих могут очень сильно отличаться. То есть, например, человек может не верить в "божественность" каждого слова или мифа в Библии, при этом оставаться верующим человеком.

   У тех, кто боролся с алкогольной зависимостью - появляются "симптомы отвыкания". Причем, они могут быть очень-очень сильными и серьезными, прежде всего они сказываются на эмоциональном состоянии борящегося. При этом, они могут произвольно появляться, хотя со временем и при грамотном самоконтроле они становятся все реже. Если кого интересует, как такие люди справляются (справлялись) с ними - посмотрите ролики на Ютубе на эту тему - там есть много всего.

  Я просто сравниваю это с тем, как происходит у многих СИ, когда они начинают осознавать или выходят из данной организации. У них точно также есть похожие симптомы: это могут быть и депрессии, и ощущение одиночества, может быть чувство вины, тревожность, апатия, плохое самочувствие, агрессия и так далее. Вполне понятно, что иногда любое упоминание чего-то в стиле "ОСБшной пропаганды" - у них вызывает резко отрицательную раздражительную реакцию. Это говорит о том, что они ещё "болеют" внутри, и переживают эти "симптомы отвыкания".

  Если же говорить о "восстановлении", то на первых порах "группы поддержки" из бывших СИ могут быть полезны. Но вот "группы" активных противников СИ, которые настроены очень агрессивно - вряд ли помогут в "реабилитации". Эти группы очень негативны, они очень болезненно реагируют на людей, которые не разделяют их резко отрицательного или негативно-болезненного настроя, потому не советую такие группы в качестве "поддержки".

  Что бы я советовал как покидающим организацию, так и бывшим СИ, которые уже приобрели более уравновешенный взгляд на свою прошлую организацию:

  1. Если человек уходит из ОСБ или его изгоняют "лишают общения", а он не был достаточно подготовлен по жизни к такому шагу - поддержите его общением. Хотя бы на первых порах. Это - очень важно.

  2. Не насаждайте такому человеку взгляд, что в его "сектантском" опыте всё (абсолютно всё) было плохо, неправильно, вредно и так далее. Это - не совсем так.

  3. Если вы часто, как друзья или родственники, общаетесь с таким "бывшим СИ" - помогите ему / ей как можно быстрее постараться вернуться к "нормальной жизни" и социализироваться. Например, люди, будучи СИ многие годы не празднуют праздники. Я знаю по личному опыту и разным людям из бывших СИ и семей СИ задавал вопросы - часто у людей возникает внутренний психологический барьер или дискомфорт, когда они пытаются праздновать "запретные" ранее праздники. Помогайте им в этом: поздравляйте, приглашайте, празднуйте (но без бесчинств) вместе с ними. Это будет очень хорошая "терапия" для людей с подобными "симптомами отвыкания" от религиозной "иглы" ОСБ.

  4. Не тащите таких людей (и не давайте тащить другим) - в другую религиозную систему. Я это пишу не потому, что я - атеист, а потому, что это может обернуться новыми проблемами в религиозном мировоззрении человека. Сначала человеку нужно пересмотреть свой прошлый опыт, справиться с "симптомами отвыкания", а уже потом, со свежей головой - решать: идти ему в другие религии или нет. Но охотников перетянуть верующих в свои системы всегда много вокруг. Прям как пчёлы на мёд слетаются.

  5. Не ставьте человеку в вину то, что он когда-то попал в секту. Этим вы лишь усугубите его состояние. Если он уже осознал свою ошибку в прошлом, то зачем его этим "добивать"? Наоборот, поддержите его намерение жить другой жизнью, вне религиозной организации и думать своей головой.

  6. Глупо выяснять, какая религия "истиннее". Потому что, вы можете даже изучить учения разных религий, но пока вы не окажетесь внутри и не пробудете там сколько-то лет, вы не сможете удостовериться, соответствуют ли практики этой религии её же учениям и какие в этих религиях есть "скелеты в шкафу". Вам не хватит жизни, чтобы сравнить хотя бы несколько десятков течений, а их - тысячи. Как показывает практика - нет никаких "идеальных" и "истинных" религий.

  7. Не стремитесь уничтожить свою бывшую религию. Это, скорее всего, приведет вас через время к неврозу  или серьезному разочарованию. Я не говорю, что не стоит говорить или публиковать ничего негативного или критического в адрес этой религии. Но если вы ожидаете "глобального уничтожения" своей бывшей религии, то обрекаете себя на постоянные "несбывшиеся ожидания", аналогично тому, как Свидетели Иеговы десятилетиями ждут Армагеддон и "Новый мир". Не давайте этим ожиданиям отравлять вашу настоящую жизнь. Если же вы хотите "надеяться и страдать" по примеру СИ, уже выйдя из ОСБ - вы имеете на это полное право. Только чем тогда вы отличаетесь от себя-СИ прошлого? Ожидали, что Бог уничтожит почти весь мир, все другие религии, оставит только СИ. Теперь хотите уничтожения СИ вместо "Вавилона великого" и от людей? Боюсь, что многих радикальных противников ОСБ ждёт разочарование  по этому поводу.

  8. Постарайтесь приобрести со временем уравновешенный взгляд на свою бывшую религию, исследовав критически различную информацию. Понятно, что поначалу будет сильное отрицание всего, что с ней связано, будет много негативных эмоций. Тем не менее, со временем, при правильном подходе, вы должны будете успокоиться и смотреть на вещи как бы "со стороны", более "нейтрально", хотя какие-то вещи, наверняка, будут вас задевать.


Если у меня появятся новые мысли на эту тему - я добавлю их в этот пост.



Перейти к Оглавлению блога.

Байки о "небесной колеснице" Иеговы или Бред жрецов Иеговы из Вавилона.

Иезекииль и колесница Иеговы_2
Из Британского музея: иллюстрации к «Neuwe Biblische Figuren», Франкфурт: Фейерабенд, Раб и Хан, 1564. Ксилография и печать



Руководители Общества Сторожевой Башни вообще очень любят образ "небесной колесницы" из видений "пророка" Иезекииля. Особенно они любят применять этот образ прямо к своей ЗЕМНОЙ организации, ловко подменяя понятия.

   Например, в книге "Царство бога правит", которую они выпустили в 2014 году, к столетию с "знаменательного" 1914 года они написали следующее:

   "С того времени, как брат Расселл сделал это волнующее объявление, прошли многие десятилетия. Чего достигло Царство за эти годы? Очень многого. С помощью Царства Иегова постепенно очищает и обучает свой народ, в котором в 1914 году насчитывалось всего несколько тысяч человек, а сегодня — почти 8 миллионов. Какую пользу приносит это обучение каждому из нас?

    Сегодня мы часто слышим, как братья говорят: «Небесная колесница Иеговы движется!» И это действительно так. Однако, внимательно читая эту книгу, вы увидите, что с 1914 года небесная колесница, представляющая невидимую часть организации Иеговы, движется как никогда быстро. Чтобы благая весть была проповедана во всем мире, возвещатели Царства использовали и продолжают использовать передовые для своего времени методы, средства и технологии, такие как газеты, информационные марши, «Фотодрама», карточки для свидетельствования, патефоны, радио и Интернет.

   Благодаря тому что Иегова благословляет нашу деятельность, сейчас у нас есть возможность издавать красочную библейскую литературу более чем на 670 языках и бесплатно предлагать ее людям. Самоотверженные добровольцы помогают строить Залы Царства, Залы конгрессов и здания филиалов как в экономически развитых странах, так и в странах с ограниченными ресурсами."
________________________

   Обратите внимание, как ловко они подменили "НЕВИДИМУЮ ЧАСТЬ ОРГАНИЗАЦИИ ИЕГОВЫ" (которая, якобы, и является "колесницей") на "ВИДИМУЮ". То есть написали о "возвещателях", "технологиях", "литературу", строительство объектов ОСБ, которые потом легко продаются "Вавилону Великому" (другим религиям) и так далее.

   Таких подмен в литературе ОСБ по поводу "движения колесницы" - масса, я просто показал лишь одну.

  А теперь давайте просто посмотрим, что это вообще за "колесница" в целом и как она "двигалась". Нет-нет, я не буду вас мучить доскональным разбором этих бредовых или выдуманных видений приписываемых Иезекиилю, потомственному священнику, находящегося в вавилонском плену. Я просто постараюсь обратить ваше внимание на некоторые моменты и стихи, а также отдельные слова, ну а выводы вы сможете сделать и сами.

  Итак, "колесница" у Иезекииля фигурирует в разных главах его книги. Появляется она в 1 главе, есть упоминание в 3-й главе, потом в 10 главе, в 11 главе.

  Что интересного о данной колеснице мы видим в 1-й главе книги Иезекииль?

1. Колесница останавливалась на земле.

  "15 И смотрел я на животных, и вот, НА ЗЕМЛЕ подле этих животных по одному колесу перед четырьмя лицами их."

2. Колесница могла перемещаться над землей.

   "19 И когда шли животные, шли и колеса подле них; а когда животные поднимались от земли, тогда поднимались и колеса.

  20 Куда дух хотел идти, туда шли и они; куда бы ни пошел дух, и колеса поднимались наравне с ними, ибо дух животных был в колесах.

  21 Когда шли те, шли и они; и когда те стояли, стояли и они; и когда те поднимались от земли, тогда наравне с ними поднимались и колеса, ибо дух животных был в колесах".

3. Колесница имела твердый прозрачный купол. На этом куполе и размещался "трон" с божеством (Иезекииль называет его "Славой Иеговы").

   "22 Над головами животных было подобие свода, как вид изумительного кристалла, простертого сверху над головами их.

...

  25 И голос был со свода, который над головами их; когда они останавливались, тогда опускали крылья свои.

  26 А над сводом, который над головами их, было подобие престола по виду как бы из камня сапфира; а над подобием престола было как бы подобие человека вверху на нем."

Начало 2-й главы:

  "1 Такое было видение подобия славы Господней".

  Слово, переведенное как "СВОД" в разных стихах книги Иезекииль, я нашел по номеру Стронга на еврейском:

"Номер Стронга: 7549
רָקִיע
(небо)свод, твердь;
син. 08064 (שָמַים).

Места, где встречается данное слово (поиск по еврейскому номеру стронга):

Быт 1:6 Быт 1:7 Быт 1:8 Быт 1:14 Быт 1:15 Быт 1:17 Быт 1:20
Пс 18:2 Пс 150:1
Иез 1:22 Иез 1:23 Иез 1:25 Иез 1:26 Иез 10:1
Дан 12:3"

   Если вы посмотрите эти места, то данное слово переведено словом СВОД только в книге Иезекииля (во всяком случае в Синодальном переводе), в остальных местах переведено словом "ТВЕРДЬ".

  В Переводе Нового Мира вообще переведено словом "ПЛАТФОРМА" (наверное на вокзале где-нибудь).

В Википедии есть такие варианты слова "платформа":

"Платфо́рма (фр. plateforme от «плоский» + forme «форма») может означать:

   Платформа — возвышенная площадка, помост[1] для посадки пассажиров в вагоны, для нагрузки и выгрузки товаров. Остановочный пункт — предназначенный для остановки поездов участок железнодорожного пути, часто ошибочно метонимически называющийся платформой

  Платформа — в Англии и Америке публичная трибуна для произнесения речей, и в переносносном смысле политическая речь — программа кандидата в депутаты пред выборами.

  Платформа — совокупность основных компонентов, набор комплектующих, типовые конструктивные и технологические решения, применяемое оборудование в конструкции автомобиля.

  Платформа — железнодорожный подвижной состав: род вагона, товарный вагон без крыши.

  Платформа — крупный участок континентальной земной коры, характеризующийся относительно спокойным тектоническим режимом.

  Платформа — один из компонентов обуви: заметно утолщённая подошва обуви".

Источник

  То есть вариант перевода СВОД (или НЕБОСВОД) перевели как некую "плоскую платформу".

  Итак, если подытожить то, о чем написано в 1-й главе, то получается, что было некоторое средство передвижения, с необычными колесами, которое имело над собой купол и седока на троне, находящемся над куполом в виде божества, который отдавал команды необычным "херувимам", которые могли, якобы, по команде сверху, передвигать или останавливать НА ЗЕМЛЕ данное средство передвижения.

  В других главах говорится, что это средство перемещало своего седока "славу Иеговы" в конкретные места на земле. Вот стих из 10 главы книги Иезекииль:

   "19 И подняли Херувимы крылья свои, и поднялись в глазах моих от земли; когда они уходили, то и колеса подле них; и стали у входа в восточные врата Дома Господня, и слава Бога Израилева вверху над ними".

Вот из 12 главы:

   "22 Тогда Херувимы подняли крылья свои, и колеса подле них; и слава Бога Израилева вверху над ними.

  23 И поднялась слава Господа из среды города и остановилась над горою, которая на восток от города".

  То есть эта "колесница" вовсе не тянет на "небесную невидимую ОРГАНИЗАЦИЮ БОГА". Особенно с твердым прозрачным куполом, даже если это "макет небес" в миниатюре. Ведь никто же не будет говорить, что пока эта колесница ездила в определенные места в пределах одной местности, что настоящие "НЕБЕСА" перестали существовать?

Вообще, с колесами в библии что-то явно "не так", как и "колесницами небесными".

   Приведу пример, вот в книге Даниила 7-й главе дается видение, где он видит "небесную организацию с Иеговой во главе".

  "9 Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь.

   10 Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги".

  Обратите внимание, что тут тоже говорится о каком-то "ПРЕСТОЛЕ БОГА" и о каких-то "КОЛЕСАХ".

  Скажите, зачем "престолу" нужны колеса? Куда сидящий на престоле должен ЕЗДИТЬ? А если никуда и он все может знать или "святым духом" или через "ангелов-посланников" - зачем нужны колеса? Что вообще это за атрибут для престолов - колеса? Это же не какое-то инвалидное кресло (да простят меня инвалиды в креслах)! Вот инвалидам колеса нужны, чтобы передвигаться, а Богу они зачем?

  Есть ещё пример одной "небесной колесницы" в Ветхом Завете. Та, которая, якобы забрала пророка Илию на глазах у Елисея, его преемника. Этот миф описан в 4 книге Царств 2-й главе:

"1 В то время, как Господь восхотел вознести Илию в вихре на небо, шел Илия с Елисеем из Галгала.
2 И сказал Илия Елисею: останься здесь, ибо Господь посылает меня в Вефиль. Но Елисей сказал: жив Господь и жива душа твоя! не оставлю тебя. И пошли они в Вефиль.
3 И вышли сыны пророков, которые в Вефиле, к Елисею и сказали ему: знаешь ли, что сегодня Господь вознесет господина твоего над главою твоею? Он сказал: я также знаю, молчите.
4 И сказал ему Илия: Елисей, останься здесь, ибо Господь посылает меня в Иерихон. И сказал он: жив Господь и жива душа твоя! не оставлю тебя. И пришли в Иерихон.
5 И подошли сыны пророков, которые в Иерихоне, к Елисею и сказали ему: знаешь ли, что сегодня Господь берет господина твоего и вознесет над главою твоею? Он сказал: я также знаю, молчите.
6 И сказал ему Илия: останься здесь, ибо Господь посылает меня к Иордану. И сказал он: жив Господь и жива душа твоя! не оставлю тебя. И пошли оба.
7 Пятьдесят человек из сынов пророческих пошли и стали вдали напротив их, а они оба стояли у Иордана.
8 И взял Илия милоть свою, и свернул, и ударил ею по воде, и расступилась она туда и сюда, и перешли оба посуху.
9 Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне.
10 И сказал он: трудного ты просишь. Если увидишь, как я буду взят от тебя, то будет тебе так, а если не увидишь, не будет.
11 Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо".

   Вот тут тоже есть "колесница огненная", только с "конями огненными", а у Иезекииля уже "другой вариант" с движком "на херувимах", движок явно более мощный, но и возит колесница не кого-нибудь, вроде "пророка Илии", а само божество!

  Я посмотрел некоторые публикации ОСБ на тему "небесной колесницы" и обнаружил, что из первой главы книги Иезекииля они ОЧЕНЬ не любят комментировать стих 15, где говорится, что колеса были НА ЗЕМЛЕ.

   Ну понятно, что это некое "видение", понятно, что тут какие-то "образы", но откуда вообще они берут, что эта "колесница" представляет что-то ГЛОБАЛЬНОЕ? На ней божество ездит по разным местам одной местности, где-то останавливается по желанию, херувимы его возят. А где остальные тьмы тем ангелов? Как по мне, то эти херувимы больше напоминают рабов-носильщиков своих господ, только с крыльями. Зачем такой колеснице колеса вообще - не понятно.

  Причем, сам Иезекииль, по его словам, "духом" намного быстрее путешествует в видении, например, в главе 8-й намного быстрее колесницы:

  "3 И простер Он как бы руку, и взял меня за волоса головы моей, и поднял меня дух между землею и небом, и принес меня в видениях Божиих в Иерусалим ко входу внутренних ворот, обращенных к северу, где поставлен был идол ревности, возбуждающий ревнование".

Вот так из Вавилона, взяв Иезекииля "ЗА ВОЛОСЫ ГОЛОВЫ" - раз и в Иерусалим.

А в 11 главе - обратно, в Вавилон.

  "24 И дух поднял меня и перенес меня в Халдею, к переселенцам, в видении, Духом Божиим".

  То есть ощущение такое, что эта вся "колесница Иеговы" описана только с целью придать какую-то подчеркнутую визуальную значимость сидящему над прозрачным куполом на троне и разъезжающего на ней туда-сюда.

   Так что, посмотрев эти нюансы можете сами решить - что это была за "колесница Иеговы" такая в книге Иезекииля. И имеет ли она вообще какое-то отношение к событиям происходящим в реальной жизни, особенно, в наше время.



Перейти к Оглавлению блога.

Свидетели Иеговы: Это было в Восточной Германии сразу после войны (на основе документов СССР).

СИ и Германия_4_3

Знаете, есть один забавный блог, судя по всему его ведет какой-то СИ, на блоспоте. В основном, там типично про-СИшные материалы. Но там публикуются тексты или даже копии документов. Сам блог называется: "ДОКУМЕНТЫ И ФАКТЫ". Однажды, в 2015 году, в июле месяце 2015 года этот блогер опубликовал очень интересные тексты документов.

"среда, 8 июля 2015 г.

  Документы из Государственного архива Российской Федерации 1945-1949"

Ссылка на полный текст.

   Документы представлены как сбор "сводок" и "спецсообщений" из разных земель в Германии, находящихся в зоне советской оккупации после капитуляции Германии.

Перечислены документы по землям (Германии):

"провинции Мекленбурги Зап[адной] Померании"

"район Штольберг"

"г.Магдебург"

"провинция (земля) Саксония"

"г. Дрезден"

"г. Лейпциг"

Почему-то по "земле Саксонии" - сообщений больше всего.



    Напомню, что все это было ещё ДО "операции Север", которая произошла несколько позднее в СССР, еще при Сталине, в 1951 году, когда СИ с западных областей РФ - отправили далеко в Сибирь и на Дальний Восток в ссылку целыми семьями.

   То есть, оказавшись в Германии, советские власти собирали информацию о характере деятельности местных Свидетелей Иеговы, которые были запрещены в нацистской Германии и преследуемы нацистским режимом.

    Как современный человек, как бывший СИ, как исследователь, я понимаю, что к этим документам стоит относиться очень осторожно, потому что они писались часто людьми, с определенными убеждениями, а, точнее, с предубеждениями, внутри советской атеистической системы координат.

    И тем не менее, я хотел бы вам показать некоторые интересные моменты. Но сначала, я хочу написать пару слов о своих личных впечатлениях от прочтения этих документов от разных составителей оных.

   Документы на меня лично производят ДВОЯКОЕ впечатление (или ощущение) - понимайте как считаете нужным. С одной стороны - сухой, лаконичный язык военных, который присущ докладам, "факты, факты, факты", а вот заключения - иногда предвзяты. Что можно объяснить идеологической политикой в СССР.

    Но вот сам подход к "фактам" мне кажется вполне качественным. Донесения озвучивают почти дословные цитаты руководителей СИ того времени, хотя, иногда, не очень правильно, как кажется со стороны бывших СИ (это, к примеру, по моему мнению) пишущие их "интерпретируют".

    Но это сложно ставить в вину руководителям из СССР того времени в спецорганах, потому что они имели тоже соответствующее "воспитание" и были продвинуты по службе с учётом своих взглядов на определенные вещи.

    Есть положительные моменты при прочтении данных документов. Видно, что спецслужбисты того времени подходили к делу не так уж и плохо. Они сравнивали практики и учения СИ с другими "сектами" и "религиями" на "оккупированной территории Германии". Если читать внимательно - это видно очень чётко.

   Один из "службистов" написал, что он не столько за запрет СИ, сколько за ограничение их деятельности. Очень разумная, умеренная позиция, особенно для службиста времен СССР. Это очень было грамотно и похвально.

   Теперь, давайте посмотрим несколько интересных цитат из документов того времени (выбор был сделан мной):

   "6.16. Донесение начальника отделения информации УВК г. Дрезден М.П.Кирпичева начальнику Отдела информации УСВА земли Саксония Н.А.Кузьминову о деятельности секты «Свидетели Иеговы» в г. Дрездене

29 октября 1948 г. Секретно

№ 01059

Начальнику Отдела информации СВА ЗС, полковнику т. Кузьминову"

Цитата:

    "Проповедник Эрнст Пиецко в речи, обращенной к слушателям, сказал, что двух атомных бомб, каждая весом пять фунтов, достаточно для уничтожения 170 тыс. человек. Далее он нарисовал картину ужасов третьей мировой войны, говоря, что земля будет покрыта трупами, в том числе и трупами последователей Иеговы, но последние, после спасения их Иеговой, станут бессмертными".


    Представьте: только что окончилась Вторая Мировая Война. А СИшки проповедуют дальше - о "Третьей Мировой Войне", потому что тогда кого-то из них "Иегова спасет", даже, если сначала они будут "трупами". Это вообще о чем?

"6.19. Донесение начальника отделения информации УВК  г. Лейпциг И.И.Дырды начальнику Отдела информации УСВА земли Саксония В.А.Крюкову о деятельности секты «Свидетели Иеговы»

30 мая 1949 г. Секретно

г. Лейпциг

№ 0278

Начальнику Отдела информации УСВА земли Саксония"

Цитата:

    "Нужно отметить, что, как правило, когда органами Советской военной администрации и немецкой полицией акцентировалось внимание на деятельность секты, собрания секты посещались большим кругом интересующихся и, наоборот, в тех случаях, когда комендатура и полиция не обращали внимания на секту, посещаемость богослужений и интерес к ним у населения понижался.

    Приложение: заявления немецких организаций и отдельных граждан с просьбой о прекращении деятельности секты на 7 листах, только адресату".

    Обратите внимание, что "советские источники и НЕМЕЦКАЯ ПОЛИЦИЯ отмечали, что, когда СИ "гнали",то их собрания росли, в противном случае - "падал интерес к СИ". Что делает сейчас Россия? Она делает то, что нужно руководителям СИ - стимулирует сопротивление фанатичных СИ и их "богоизбранность для миссии спасения мира".


   "6.20. Донесение начальника Отдела информации УСВА земли   Саксония В.А.Крюкова начальнику Управления информации СВАГ С.И.Тюльпанову о деятельности секты «Свидетели Иеговы» в земле Саксония

29 июня 1949 г. Секретно"

Цитата из донесения:

    "В г.Хемниц проживает член секты, некий Рихтер, имеющий старую мать, которая сама не могла дойти до избирательного участка. 16 мая члены избирательной комиссии прибыли к ним на квартиру с урной для голосования. Когда Рихтер увидел, что его мать проголосовала «Да», он вырвал у нее бюллетень и порвал его".

   Вероятно, этот Рихтер, "имеющий старую мать", порвав бюллетень, считал, что он так её спасает. Но так видели эти действа советские власти - совершенно иначе.

Из этого же доклада:

   "Так, 15 мая на богослужении в общине Эрика (район Хойерсверда) проповедник Штрангфельд, призывая присутствующих не принимать участия в голосовании, заявил:

   "Политика Восточной зоны никому не нужна, ее надо устранить и это сделает бог Иегова".

Если высказывание было передано верно, то как его должны были расценивать советские власти того времени?

Из того же доклада:

    "Так, на богослужении в г. Бишофсвер-де (район Баутцен) 15 мая 1949 г. проповедник долго и подробно говорил о том, что:
«Дети, женщины, мужчины вскоре будут уничтожены богом. В живых останутся только те, которые принадлежат к нам, "Свидетелям Иеговы". Мы должны богу в этом помочь».

...

   24 мая в 5 часов утра сектант деревни Бельмсдорф (близ Бишофсверды) Фриц Лебельт зверски убил свою жену, нанеся ей кухонным ножом несколько десятков ран. Его две 15-летние дочери избегли той же участи только благодаря быстрому бегству. После убийства жены, Лебельт подошел к окну и обратился с краткой проповедью к толпе, собравшейся на крик его жены и дочерей: «Время пришло. Я свою любимую жену принес в жертву. Семена всходят и вы, собаки, должны в это верить. Убийство неверующих в Иегову является теперь священным делом». После этого он, с молотом и ножом в руках, бросился на толпу, но был арестован подоспевшей полицией. Расследование подтвердило, что Лебельт был убежденным приверженцем секты «Свидетели Иеговы» и что убийство жены, отказавшейся вступить в секту, является следствием его религиозного фанатизма.


    Последовавшие события показали, насколько было велико возмущение населения. На улицах Бишофсверды появились нелегальные листовки, которые гласили: «"Свидетели Иеговы" осуществляют свои зверские планы уничтожения людей на земле. Жители Бишофсверды, будем ли мы терпеть это дальше? Сегодня "Свидетели" убивают своих жен, а завтра начнут убивать нас. Довольно! Мы требуем роспуска этой бандитской секты».

     Через несколько дней после этого население забросало камнями окна локаля в деревне Демиц-Тумиц, где происходило богослужение «Свидетелей Иеговы». В районе состоялось ряд собраний, на которых выносились резолюции с требованием запрещения этой секты. Центральное руководство секты, обеспокоенное падением авторитета секты далеко за пределами района Баутцен в связи с убийством и желая смягчить впечатление от этого факта, направило 12 июня в г. Бишофсверда и в деревню Бельмс-дорф большую группу (около 350) своих лучших пропагандистов из Дрездена, Герлица, Баутцена и других мест, для соответствующей обработки населения. Население встретило этих нежданных гостей очень враждебно. Их выгоняли из квартир жителей, говоря: «Пошли прочь, убийцы!» Некоторых и пропагандистов встречали кольями, многих облили холодной водой. Когда «Свидетели Иеговы» попытались собрать митинг на базарной площади, то население потребовало, чтобы они разошлись. Когда сектанты воспротивились этому, население стало разгонять их силой.

    Завязалась драка, которая была прекращена только благодаря вмешательству полиции. Пропагандисты вынуждены были уехать. Полицейская охрана, которую они потребовали для сопровождения их на вокзал, спасла их от дальнейшей расправы со стороны жителей.

    Полицейское управление района Баутцен запретило деятельность секты «Свидетели Иеговы» в районе".
___________________________________

КОМММЕНТАРИЙ:

    Последнее сообщение заслуживает особого внимания. Какой-то СИ с "поехавшей крышей" убил ножом свою жену. Если вы не верите, что такое возможно, то прочтите пост: "Бывают ли убийцы среди Свидетелей Иеговы? Как реагирует организация?"

    То есть, такие случаи и были, и возможны вообще среди семей СИ.

    Население городка было возмущено. Кто-то стал распространять какие-то листовки против СИ. Через несколько дней "в деревне Демиц-Тумиц" забросали камнями здание для собраний СИ.

Что сделала "организация"? Цитата:

"Центральное руководство секты, обеспокоенное падением авторитета секты далеко за пределами района Баутцен в связи с убийством и желая смягчить впечатление от этого факта, направило 12 июня в г. Бишофсверда и в деревню Бельмс-дорф большую группу (около 350) своих лучших пропагандистов из Дрездена, Герлица, Баутцена и других мест, для соответствующей обработки населения".

Они - высадили "десант" из "пионеров". Зачем? С какой целью? Скажите, вот они разумные или нет?

    Что в реальности произошло? Весь "десант" СИшный, в числе 350 человек (зачем они вообще там появились?) заставили уехать, под прикрытием полиции.

    "Население встретило этих нежданных гостей очень враждебно. Их выгоняли из квартир жителей, говоря: «Пошли прочь, убийцы!» Некоторых и пропагандистов встречали кольями, многих облили холодной водой. Когда «Свидетели Иеговы» попытались собрать митинг на базарной площади, то население потребовало, чтобы они разошлись. Когда сектанты воспротивились этому, население стало разгонять их силой. Завязалась драка, которая была прекращена только благодаря вмешательству полиции. Пропагандисты вынуждены были уехать. Полицейская охрана, которую они потребовали для сопровождения их на вокзал, спасла их от дальнейшей расправы со стороны жителей."
_____________________

   Вообще, если почитать логически, то со стороны СИ - это или голимый фанатизм или какой-то БРЕД.

   Допустим, что у какого-то СИктанта съехала окончательно крыша. Он убивает свою жену не-СИ, потому что в докладе сказано "убийство жены, отказавшейся вступить в секту, является следствием его религиозного фанатизма", дочери спасаются бегством. Потом он, якобы, бросается в толпу с ножом, но его задерживают.

   Если это произошло с СИктантом - какая должна быть НОРМАЛЬНАЯ реакция на данный инцидент?

  Признать (если он реально был СИ) - да, у нас человек сошел с ума. Убил жену. Мы это признаем, скорбим, сожалеем, бог ему судья, мы не властны над чужой психикой.

   Что делают СИ, согласно сообщению? Они отправляют 350 "возвещателей", чтобы повлиять на население данного городка (деревни) в свою пользу. Это вообще как?

   В результате они едва оттуда "уносят ноги" под охраной полиции. "Пропагандисты вынуждены были уехать. Полицейская охрана, которую они потребовали для сопровождения их на вокзал, спасла их от дальнейшей расправы со стороны жителей."

     Конечно, все это было очень-очень давно. Но это как-то довольно сильно отличается от того, что рисует в своих книгах об истории "Общества Сторожевой Башни" руководство ОСБ. Они рисуют чистую рекламу культа, а в результате - враньё.

.
СИ и Германия_1_3

.
СИ и Германия_2_3

.
СИ и Германия_3_3
.
СИ и Германия_5_3
.
СИ и Германия_7_3



Перейти к Оглавлению блога.

Жан-Пьер Дюфор про Свидетелей Иеговы (бывший старейшина СИ, Канада) - интервью на канадском ТВ.

Интервью Жан-Пьера

  Неделю назад я получил на почту письмо от одного человека из Канады, координаты ему дали мои канадские знакомые, бывшие СИ, которые уехали из России. В письме Жан-Пьер коротко написал, что он бывший СИ, 7 лет служил в России, что он заканчивает перевод на русский своего интервью, которое у него было на канадском ТВ. Я ответил, что было бы интересно посмотреть с переводом и, возможно, после просмотра я захочу показать это интервью другим через свои блоги, попросил также, по возможности, залить его на свой канал на Ютубе и прислать мне ссылку.

   Сегодня я получил эту ссылку и хочу вам показать его интервью. Перевод местами далеко не идеален, но имейте в виду, что переводил на русский человек, для которого русский не является родным языком, к тому же он уже ряд лет вообще не живет в России, а в Канаде. У него есть на канале это же интервью без русских субтитров, на французском языке.

   То, что он рассказывает о своей гомосексуальной природе - кому-то может показаться неприемлемым, но лично я не вижу в такой честности и открытости ничего плохого. Все равно как в животном мире, так и в мире людей всегда существовали и существуют гомосексуальные и бисексуальные особи и отношения. Или Бог при создании мира чего-то "напортачил", или мы должны принимать это как то, что "Бог сотворил". А то Бог, якобы, сотворил рай и мирных животных, а почти все они кого-то из других животных убивают и жрут, да ещё "неправильным сексом" друг с другом занимаются. Кто-то посчитает меня циничным в этом - мне все равно.

   Вот его интервью с его же переводом и русскими встроенными субтитрами.





Перейти к Оглавлению блога.

Как зашкварился пропагандист Анфимов С.В. после "ответки".

Браслет Зашквар_1

Начало - в предыдущем посте: "Пропагандист Анфимов С.В. решил забанить оппонента из-за аргументов о пытках СИ."

   Вчера я в посте назвал его трусом и пропагандистом. А сегодня - это нашло свое подтверждение ещё раз.

   Я специально разместил вчера скрин своего коммента с другого аккаунта, чтобы показать, что ОН - БЫЛ. Я прекрасно понимал, что 95% вероятности, что пропагандист его удалит.

    Так и произошло. Я же говорю - все фанатики и одержимые (ну за очень редким исключением) - тупые. Сначала он банит критический журнал о СИ, который ему указал на то, что он вообще ни разу не прав, занимается пропагандой. Вот скрин, где видно, что коммент, который вчера был размещен мной на скрине - удален (отсутствует).

.
Скрин, где коммент со ссылкой удален Анфимовым


Самое смешное, что он написал другой коммент, видимо потому, что я попросил у него фото.

"quis_quaeritis

16 марта 2019, 12:00:55

   "Напоминаем "Свидетелям Иеговы" и их адептам. Данный паблик - плод коллективного творчества. За наезды на конкретных авторов будем банить. "

.
Угроза Анфимова С.В. всех банить
________________________________________

Бедный, бедный "коллективный Анфимов С.В." Я так понял, что они там всей "палатой №6" сочиняют эти статейки, а подписываются "Анфимов С.В."

   Мало того, что это говно-статейка, на которую я написал комментарий была подписана Анфимов С.В. на РАЗНЫХ ресурсах, в том числе и в ЖЖ.


Скрин с авторством Анфимова

Выше вы видите скрин, который показывает, что статья подписывалась конкретным автором.

А теперь идемте к нему в профиль и прочитаем следующее:

   "Этот журнал - попытка создать площадку для освещения общеизвестных проблем с непривычных ракурсов. Политика, наука, религия, искусство, способы манипулирования людьми, как активно применяющиеся, так и незаслуженно забытые.
Планирую публиковать как свои статьи, так и статьи моих друзей. Постараюсь подбирать те, у которых либо интересное содержание, либо компетентные на мой взгляд авторы. "

.
Профиль Анфимова в ЖЖ

Журнальчик "создан" аж "Аккаунт Создан 23 июня 2017 обновлялся 16 марта 2019"

  То есть он в профиле написал "ПЛАНИРУЮ публиковать СВОИ СТАТЬИ", так и статьи МОИХ ДРУЗЕЙ.

  Я взял и посмотрел его хештеги по фамилиям. Сначала "русским", потом - "условно нерусским". Так вот, у "русских" фамилий, кроме самого Анфимова - одна-две статьи. У Анфимова по этому хештегу где-то 11 статей.

   Больше - у "Сведеборга" - тут вообще целый каталог - несколько десятков статей с этим тегом. Проблема в том, что они идут в ЖЖ с пометкой "СТАТЬИ ДРУЗЕЙ", то есть не автора этого ЖЖ ни разу. Я тут красной рамочкой выделил на скрине.

.
Скрин с авторством Сведеборга (из друзей Анфимова)_1

а и когда я обращался к аффтару данного опуса о пытках СИ, не было никаких таких визгов о том, что "да нас тут целый коллектив, да мы тут все по очереди пишем".

А уж последний коммент:

   "Напоминаем "Свидетелям Иеговы" и их адептам. Данный паблик - плод коллективного творчества. За наезды на конкретных авторов будем банить" - это вообще верх "смелости". Вы понимаете, этот "паблик" (якобы "паблик") - целый "плод коллективного ТВОРЧЕСТВА" (а не голимой пропаганды), за "НАЕЗДЫ НА КОНКРЕТНЫХ АВТОРОВ" ОНЕ "будут обсираться и БАНИТЬ".

   А давайте посмотрим на его риторику и откуда она взялась в этой статье? Нас интересует слово "подхрюкивание" и схожие с ним слова:

   "Едва 15 февраля в Сургуте с поличным задержали вербовщиков этой организации, тут же поднялся многоголосый ПОДХРЮК тех, кто систематически вступается за экстремистов. Впрочем, можно увидеть и иные закономерности..."

Подзаголовок: "ИСКУССТВО ХУДОЖЕСТВЕННОГО ПОДХРЮКИВАНИЯ."

"Про "Новую газету" и говорить не стоит. Мастера художественного ПОДХРЮКИВАНИЯ - в своём репертуаре..."

   "Тем временем "ПОДХРЮКИВАНИЕМ" занялись уже прямые заказчики деятельности "Свидетелей Иеговы" [экстремистская организация, запрещённая в РФ - пим. авт.] - США."

   Если бы я прочитал такое, то я бы подумал, что автор статьи просто других людей, с иными точками зрения, другие СМИ и представителей других государств считает СВИНЬЯМИ.

  Ну, мало ли, скажете вы, мало ли на Руси убогих и больных на голову? Да и будете правы: много и убогих разного рода, и больных на голову тоже.

   Но вы имеете дело не с простым убогим и больным, а с "убогим" и "больным" ПРОПАГАНДИСТОМ. А вот у них все несколько работает иначе, чем у обычных людей.

    Пропагандисты - они часто ориентируются на "нужную риторику" вышестоящих. В данном случае, наш пациент решил развить риторику чиновника, который является настоящим "демократом" в России, не хочет никому отдавать свою власть уже почти 20 лет, новый Владимир Свет в Окошечке, незаменимый Царь все Руси, Доктор всех США и Европ, Профессор Неоткрытых Галактик - мистер Путииииин!

А вот и видео о том, с каким смаком Путин рассказал, что "сателлиты США ПОДХРЮКИВАЮТ".




Когда я слышу подобные "перлы" от главы РФ, то я сомневаюсь в его адекватном восприятии мира. Ты создай сначала уровень жизни и экономическое развитие на таком уровне как в США и Европе, а потом будешь говорить о том, кто там "подхрюкивает" в качестве свиньи. Пока что - россияне являются свиньями в свинарнике по сравнению с развитыми странами. А глава РФ заявляет, что нет, это не у нас люди живут в нищенских условиях, а вот в США и "загнивающем свинарнике - Европе" и ещё там что-то "хрюкают". Рука-лицо.

Путин с его "сателлитами" вообще ничем не лучше, а в масштабах страны РФ ХУЖЕ сектантов и их руководства. Приведу лишь несколько сравнений: сектантов СИ в РФ - всего около 0,1% из населения страны. То есть - примерно 1 из 1000-чи. В развитых странах их в несколько раз больше - до 0,3-0,4% населения страны. Но когда дело касается пенсионной реформы - это касается ВСЕХ пенсионеров или людей, собирающихся на пенсию. За 20 лет своего правления, наш "говно-Царь" так и не смог организовать и принять надежную, внятную, разумную пенсионную политику и провести пресловутую "пенсионную реформу". Заявления чиновников, которым этот "царек" обеспечил ОГРОМНЫЕ пенсии - как из сумасшедшего дома или палаты №6. Да, руководители СИ эксплуатируют обычных СИктантов-верующих, в своих целях. Но какие разные масштабы, по сравнению с чиновниками РФ! И при этом, "врагами" власти РФ объявляют именно СИ, даже не руководство СИ в США, а своих собственных обычных граждан! Как бы я хотел, чтобы к чиновникам ГосДуры и прочим из правительства врывался также ОМОН и ФСБ, и конфисковывали бы их многомиллиардное награбленное у народа и государства имущество: дачи, авто, многочисленные квартиры, блокировали бы счета в банках, их самих сажали бы на скамью подсудимых, а потом в тюрьмы на -дцать лет. И чтобы наши пенсионеры не считали в магазинах последние копейки, не воровали бы дешевые продукты, хотел бы, чтобы люди, которым просто нечего есть, могли бы как в соседней Финляндии получать бесплатные продукты с истекающим или почти истекшим сроком годности, но пригодных к употреблению, а не побираться на помойках в РФ.




Теперь о наших "героях".

   Ведет себя этот пропагандист Анфимов очень похоже на Костика Нестерова: ненавидит сектантов, страдает лже-патриотизмом, пишет пропаганду, перенимает риторику великого и ужасного Пу и вообще, у них много общего, судя по всему.


Вот я понимаю, наш д'Артаньян - Костик Нестеров ("а ля настырный"). Вот наш Костик - он же настоящий потенциальный герой. Он, как-то на форуме бывших СИ, на котором он успешно банит несогласных с собой, заявил, порвав на себе тельняшку: "Да если б меня пытали, да пусть они, ссуки, сделают меня инвалидом, но я бы своих - НЕ СДАЛ БЫ"!

   Вы не думайте, что я кровожадный, я очень даже "добрый" (бываю иногда), но в отношении заявлений Костика у меня есть определенные сомнения. Я так понимаю, что Костик наш хочет получать разряды электрошокера в свою задницу, одновременно оно хочет подышать с пакетом на голове, одновременно быть оскорбляемым словесно, битым по разным местам и так "по кругу". И наш Костик покажет себя реальным "героем" и, не выдаст никакую важную информацию, но умрёт.

   А вот у меня что-то лично есть на этот счёт очень серьезные сомнения. Когда люди делают такие заявления, очень часто на практике - они не могут их доказать. Даже наоборот - кто громче всех кричит и строит и себя "героя", на деле оказывается "пустышкой".

   Обычно, героями настоящими оказываются те, кто не строит из себя "героя" изначально, а ведет себя достаточно скромно.

  А эти Анфимовы? Пропагандисты "я ля 30 серебренников". Будут банить любого, кто пытается им серьезно возразить. А потом ещё напишут, что "Данный паблик - плод коллективного творчества. За наезды на конкретных авторов будем банить".

   Вообще, такие пропагандоны, как этот Анфимов или Антон Степыгин - это так мелко!

   Это просто "шакалы Табаки" подлизывающие задницу любому Шерхану до поры до времени. Какой-то "табаки" покрупнее, какой-то - мельче. И "шерханы" тоже различны: какой-то крупнее, какой-то мельче. Но суть таких "Табаки" от этого не меняется.



Перейти к Оглавлению блога.

Пропагандист Анфимов С.В. решил забанить оппонента из-за аргументов о пытках СИ.

Безликий

Какой-то пропагандист "а ля 30 серебряников (рублей) за пост" клепает статейки с ненавистью к "США, либеральным СМИ, Свидетелям Иеговы и "пятой колонне". Возможно, оно просто больное на голову, а ля Костик Нестеров (а ля "настырное"). Ну не дружит человек с головой, что тут можно поделать.

   Наклепало оно тут статейку в духе "доктора Геббельса" (кстати другое оно - "настырное" очень этому было радо). Статейка названа "СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ" ЗА ВЕРУ НЕ ПРЕСЛЕДУЮТ. А ВОТ ЗА ЭКСТРЕМИЗМ - ДА". И была она опубликована аж на разных ресурсах, в том числе там, где говно-аФФтар (например в ЖЖ) мог бы получить "обратную связь". Вот эта статейка в ЖЖ.

   А я взял и оставил аФФтару ссылки на статьи о вопросах про пытки, адвокатов и вообще ситуацию с пытками в РФ в своем блоге, и написал, что он гонит пропаганду и не занимается исследованием вопроса.

   Вот мой комментарий: первый и единственный с данного ника в его блоге.

.
Мой коммент

Вот текст

   "Аффтар, ну ты же явную пропаганду написал в лучших традициях Геббельса))) Ну реально, ты сам-то не понимаешь этого, что ли? Прям брызжешь слюной против "США, сектантов, либеральных СМИ и прочих "пятых колонн". Ты считаешь, что ты вот образец "патриота"? Спешу тебя огорчить, ты своей статьей встал на сторону поддержания беззакония в России. Нормальные СМИ и журналисты (а не пропагандисты), берут информацию у разных сторон, стараются излагать факты или поднимать спорные вопросы. В случае с пытками, логично, что нормальные СМИ будут оглашать информацию о пытках, пока не будет доказано обратное. А как пытаемые могут вообще себя защитить, кроме огласки, особенно в начале? А ты что сделал? Встал на сторону тех, кого обвинили в пытках. У тебя есть доказательства, что пыток не было? Тогда прочти для начала вот эти посты, если тема тебе интересна.

  "Ещё о пытках Свидетелей Иеговы или Заколдованный Сургут, куда "ничего не поступает".

  "Как доказать в суде, что пытки Свидетелей Иеговы в Сургуте БЫЛИ."

  "Где были адвокаты для Свидетелей Иеговы, когда их "подзащитных" пытали? Часть 1."

  "Где были адвокаты для Свидетелей Иеговы, когда их "подзащитных" пытали? Часть 2."

  А вот пример твоего "коллеги по перу":

  "Ответ силовиков Сургута на сообщение о пытках Свидетелей Иеговы - голимая пропаганда."

____________________________

  То, что в кавычках - это ссылки на посты с таким же названием в Оглавлении у меня в блоге.


А теперь смотрите его реакцию на предложение исследовать аргументы, которые противоречат его взглядам:

"Что, правда - глаза колет?)
Вам есть, что ответить по делу? В статье приведены ссылки на документы, подтверждающие слова автора. Если можете - приведите хоть один доказательный факт, опровергающий мнение автора)
В статьях, которые вы привели, расписаны истории "пыток". Но в Российской Федерации вообще-то действует принцип презумпции невиновности.
Экстремизм "Свидетелей Иеговы" - имеет доказательную базу.
Сказка про "пытки" - нет.
1. Врачи БУ «Сургутская Клиническая Травматологическая больница» якобы сделали заключение : «Ушиб, подкожные гематомы задней поверхности правой и левой голени (580.1) внешняя причина: Удар другого лица или столкновение с ним». Так вот, подобная "формулировка" ЛУЧШЕЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ВРАНЬЯ "СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ". Вы б, господа пропагандисты хоть поинтересовались, какие формулировки вообще используются при снятии побоев). "Горите" на элементарной правовой безграмотности. )
2. Так чего же "Свидетели Иеговы" не подали в суд на силовиков, которые якобы их "пытали"?)
3. То, что "несчастные "Свидетели Иеговы" даже имя-отчество своих адвокатов не могут назвать - показатель, что подготовленная брехня не была продумана до конца. )
Так что про "Геббельсовскую пропаганду", это вы лучше себе в зеркало скажите)"

А вот скрин:

.
Бан, когда аргументов нет
______________________________

Смотрите какой "смелый" ТРУС-пропагандист нашелся этот Анфимов С.В. Он вопрошает смело: "Вам есть, что ответить по делу? В статье приведены ссылки на документы, подтверждающие слова автора. Если можете - приведите хоть один доказательный факт, опровергающий мнение автора)"

И тут же меня БАНИТ)))

   И меня он из критиков-Свидетелей Иеговы записал... "в ПРОПАГАНДИСТЫ". Уверен, что у этого дебила - пол-извилины в мозгу. Что он даже не смотрел Оглавление блога человека, который написал ему коммент. Редкостный дебил и адепт "ватного патриотизма".

   Вообще, мне уже давно наплевать на то, что подобные лица могут обо мне написать. Он решил, что он забанил, потому я не смогу ему ответить)))

   Да, я сейчас просто зайду один раз с другого акка и оставлю ему ссылку на этот коммент. Я уверен почти, что он забанит сразу и тот акк. Я могу зайти и третий, и четвертый, и пятый раз, но ЗАЧЕМ? Достаточно одного-двух комментов, чтобы показать "лицо ПАЦИЕНТА", не так ли! "А ля Костик Нестеров-пятый!"



P.S. - давайте подождем фото этого "патриота".

   "Скажи, а ты всегда такой смелый, когда "задаешь вопросы" - и банишь? Можно тогда твою фотку для полного "счастья" даже для такого критика СИ как я? Неужели не дашь? Или снова забанишь? Вот тут пост о тебе есть уже, но фото не хватает. И да, я НЕ-СИ. И блоги - не в поддержку СИ.

https://jw-org.livejournal.com/230905.html"


Вопросы с другого акка

Перейти к Оглавлению блога.

Сказ о том, как руководители Свидетелей Иеговы сатане помогали в борьбе с организацией.

Тележки СИ_Реален ли сатана_2
Тележка Свидетелей Иеговы с темой: "Реален ли сатана?"



Возможно, что кто-то, прочитав название этого поста, подумает: что за ерунда, как руководители СИ могут сами вредить своей же организации?

   Но давайте посмотрим на определенные факты и вы сами сможете решить - так это, согласно фактам, или же не так?

   Вот руководители ОСБ очень часто жалуются, что у них много "врагов" не только из представителей других религий, но и "отступников"-СИ, часть их которых вообще являются атеистами или придерживаются идей "светского гуманизма".

   Для тех, кто не совсем "в теме", я напомню ещё раз, хотя я писал уже неоднократно о типах "отступников" в блоге, что далеко не каждый "лишенный общения" или ушедший от СИ сам - является "отступником" в СИшном понимании этого слова. Для Общества Сторожевой Башни "отступник" - это прежде всего ПУБЛИЧНЫЙ КРИТИК их учений и практик организации из числа БЫВШИХ Свидетелей Иеговы. То есть другие публичные критики ОСБ, из числа тех, кто никогда не был СИ - "отступниками" являться не могут. Они просто критики или "враги Бога", но не "отступники". С другой стороны, есть ещё одно важное понимание слова ОТСТУПНИК в ОСБ. Это человек, который стал критически обсуждать с кем-то учения или практики организации среди Свидетелей Иеговы, хотя публично (в соцсетях, в видеороликах, в статьях блога, где-нибудь в репортажах на ТВ и прочих публичных местах) - он никаких заявлений не делал, а, может, вообще не собирался. Но как только до старейшин собрания доходит информация, что кто-то из крещеных СИ стал обсуждать критически что-то с другими СИ - тут же сразу раздается внутри комитета старейшин команда: "Свистать всех наверх! Тревога!"

  После объявления такой "тревоги" следуют попытки "расследований" и "убеждения" со стороны старейшин, чтобы "сомневающийся" держал язык за зубами и попросту НЕ СМЕЛ ничего ни с кем из соверующих-СИ обсуждать, не говоря уже о публичных действиях. Часто в таких беседах они стараются пойти дальше и выяснить, это "сомнения" или "уверенность в критике"? Второе толкуется уже как "отступнические взгляды". Очень часто подобные разборки приводят через время к "лишению общения" человека за "отступничество".

  Ну а теперь я перехожу к основному: как же все-таки руководители ОСБ помогают "сатане" бороться со своей же собственной организационной деятельностью?

   Да очень просто: они сами МОТИВИРУЮТ и делают даже из просто бывших СИ - "отступников", часто активных.

И я сейчас покажу, как это происходит.

Основными причинами "отступничества" у СИ являются:

   1. Многолетняя ложь организации своим рядовым членам. Как по поводу "истинности" своих учений, по поводу прошлого своей организации, по поводу того, что организация, якобы, руководится непосредственно Богом, а не людьми.

   2. Нежелание организации признавать эту ложь в беседах со старейшинами и выше, ибо известна позиция руководителей СИ, что только они, якобы, всегда могут быть правы, а другие, нижестоящие - никогда не могут указывать на ложные или ошибочные учения или толкования.

  3. Практика "лишения общения" за подобную критику.

  4. Если какой-то СИ уходит сам, то, если у него в организации остаются родственники или друзья-СИ, которые не "прозревают", то непрозревшие СИ перестают после покидания организации общаться с бывшим СИ. Так родственники СИ могут не общаться с бывшими СИ родственниками - десятилетиями.

  5. Постоянное нагнетание и попытка демонизировать "отступников" в глазах остающихся Свидетелями Иеговы через публикации, видеоролики, речи на собраниях и конгрессах.

  Можно говорить однозначно, что именно сами же руководители ОСБ - мотивируют этими действиями многих бывших СИ на активное противодействие своей же собственной организации.

  Как это происходит? Что думают бывшие СИ и почему они этим мотивированы? Конечно, я не могу говорить абсолютно за всех "отступников", но напишу несколько примеров и мотиваций.

  Многие из отступников-СИ были много лет или, даже, десятилетий активными СИ. Общество от них что-то скрывало, где-то лгало в учениях, где-то о своих практиках, пользуясь доверием этих людей. Многие из этих людей многим жертвовали в своей жизни ради "истины", кто-то потерял здоровье, кто-то не получил образования, кто-то тратил много времени на дела Общества, кто-то жил долгие годы в бедности, потому что верил руководителям ОСБ, что это - признак истинного активного христианина и так далее.

  Вполне естественно, что когда люди, так или иначе начинают узнавать, что их обманывали и их жертвы были не оправданы - они ЧУВСТВУЮТ СЕБЯ ОБМАНУТЫМИ. Это нормальные чувства! Они чувствуют, что руководители ОСБ просто ими пользовались, как неким "ресурсом", а когда они стали поднимать или задавать "неудобные вопросы" и пытаться обсудить их с другими "братьями" или "СИстрами" - их просто выгнали за пределы организации, которой они отдали честно много лет, средств и сил.

  Как показывают многочисленные описания и аудиозаписи "правовых комитетов", с такими "несогласными" никто из старейшин не согласен разумно обсуждать их накопившиеся вопросы к ОСБ. То есть разговор обычно сводится к тому, что старейшины - это стенка, с которой бессмысленно пытаться вести диалог или ожидать, что они скажут что-то кроме того, что у них написано в инструкциях ОСБ сверху.

  То есть налицо - несправедливое обращение со стороны руководителей ОСБ по отношению к тем, кто долгое время защищал интересы их организации и занимался распространением её учений.

  Когда же отступников "лишают общения" или, если даже, они уходят сами, то часто они лишаются своих родственных и дружеских связей. Именно из-за учений и практик руководителей Свидетелей Иеговы и никак иначе. А это - очень серьезный мотив для многолетнего противостояния с Обществом Сторожевой Башни.

  Я могу сказать, что очень многие видеоблогеры (экс-СИ) или активные отступники имеют порванные связи: с детьми-СИ, родителями-фанатичными СИ, с родными братьями или сёстрами из числа СИ, с более дальними родственниками-СИ, с бывшими многолетними друзьями-СИ и так далее.

  Кто-то может сказать: но ведь сначала они становятся "отступниками", а уже потом их "лишают общения" за это!

   Я уже выше написал, как это обычно происходит. Повторюсь: даже у самого верующего человека, с остатками критического мышления, за много лет пребывания в организации, даже при том, что от него многое скрывают, все равно накапливается ЛИЧНЫЙ ОПЫТ, СВОИ ВОПРОСЫ, СВОИ СОБСТВЕННЫЕ НАБЛЮДЕНИЯ, которые приводят его к исследованию критики или не приводят к такому исследованию, но приводят к тому, что человек ПРИХОДИТ К СОБСТВЕННЫМ ВЫВОДАМ об учениях, практике или людях в данной организации.

   Давайте просто вместе подумаем, а как именно было бы НОРМАЛЬНО, чтобы не было такого числа "обиженных и оскорбленных", а проще говоря "пострадавших" от учений и практик ОСБ, а, значит, не было бы такого количества активных отступников-бывших СИ?

  Логично, что этого не было бы, если бы руководители ОСБ вели себя по отношению к таким "сомневающимся и критикам" иначе:

   1. Перестали бы ЛГАТЬ рядовым СИ и скрывать десятилетиями эту ложь.

   2. Смиренно принимали бы обоснованную критику учений и собственных практик. Своевременно (а не под давлением массовой критики) признавали бы свои заблуждения и неправильные практики, извинялись бы, и пытались бы исправить ситуацию - отказываясь от вредных учений и практик. Это было бы и честно, и смиренно.

   3. Прекратили бы пагубную и вредную практику "лишения общения", особенно той части, что касается отношений между родственниками, хотя и дружеские связи тоже часто для людей важны. Многие люди, под влиянием учений организации отказываются от активных взаимоотношений с не-Свидетелями Иеговы и строят свой круг общения внутри СИ. Когда же они уходят или их изгоняют - результат одинаков - они теряют почти все эти связи из-за учений организации, точнее, её руководителей.

  Если посмотреть на факты, то руководители ОСБ десятилетиями САМИ мотивируют своих критиков и их деятельность. Раньше, такая деятельность была ограничена возможностями этих критиков - распространить свою критику. То есть были ограничения - кто будет печатать статью в газете или журнале с критикой СИ, если была написана книга - как её напечатать каким-то тиражом и распространить? Смогут ли они высказать критику на радио или на канале ТВ, который смотрит какое-то число людей?

   А теперь - у нас есть ИНТЕРНЕТ. И у бывших-СИ есть теперь другие возможности. Как у гипер-активных, так и у тех, кто просто готов иногда что-то сказать или написать. Есть свои Ютуб-каналы. Кто-то публикует видео на своих каналах, кто-то дает интервью или позволяет публиковать видео на более раскрученных и массовых каналах бывших СИ. Кто-то публикует комментарии и дает ссылки на критические материалы.

   Кто-то дает интервью или несколько интервью на отдельных каналах или в блогах. Кто-то просто может прислать документы ОСБ, недоступные всем СИ на нужном языке или рассказать свой опыт, или написать хороший "гостевой пост".

   И кто-то, все также, по старинке, попадает в документальные фильмы, которые снимают журналисты (особенно это работает в нормальных странах, где издательства несут ответственность за достоверность сведений, а не как в России, гонится пропаганда по ТВ).

   То есть возможностей для бывших СИ стало БОЛЬШЕ. С появлением новых ресурсов и ростом аудитории у определенных блогеров - возможности эти увеличиваются все больше. Лживая пропаганда уходит в прошлое, хотя она есть и в интернете, в РФ она сплошь и рядом по ТВ. Все больше людей получают и проверяют информацию по интернету, читая разные источники. Понятно, что Свидетели Иеговы относятся к  аутсайдерам в отношении проверки информации даже о себе любимых. Они не хотят читать и смотреть критику в свой адрес. Они так научены, им проще жить в своем иллюзорном мире, чем быть живыми и способными "отстаивать истину" в серьезных дискуссиях, с теми людьми, которые сами были когда-то СИ и хорошо разбираются в том, что публикуют или показывают.

   А теперь скажите: разве я не прав в том, что сами руководители СИ своими учениями и практиками помогают "сатане" приобретать активных сторонников, действующих против своей же организации? Многие бывшие СИ говорят, что они не стали бы заниматься тем, чем занимаются так активно (или вообще не занимались бы), если бы ОСБ не наносило им такой вред в семьях или не отнеслось бы к ним как "временному ресурсу" для своих целей.



P.S. -  Сейчас ОСБ подняло датского старейшину Денниса Кристенсена как флаг "мученичества" за истину. Лично я ПРОТИВ преследований СИ в России, в том числе этого идиота Кристенсена. Фанатичный, наследственный Свидетель Иеговы, не за что его сажать в тюрьму, как по мне. Но у этой истории есть и "моральная сторона".

   Дело в том, что кому-то может быть интересно, а каковы реальные "мученики ОСБ за веру" внутри?

   И вот что тут выяснилось (из статьи издания в Дании - Гугл-перевод на русский и скан статьи (на платном ресурсе). У Денниса Кристенсена была семья из СИ: отец и мать. Его мать крестилась как СИ в 16 лет. В 1992 году она отказалась от некоторых догматов СИ и перестала быть СИ. В то время Деннису-герою было уже 20 лет, а его младшей сестре - 15 лет. И они были уже воспитаны как СИ.

  И Деннис и его сестра-СИ получили указания от старейшин, что они больше не должны общаться с собственной матерью, которая их вырастила.

  Судя по протоколам судебных заседаний, Деннис созванивался со своим отцом (буквально незадолго до запрета СИ в РФ). Значит, его отец до сих пор СИ. А вот мать - с 1992 года - нет. И этот "последователь Христа" с ней НЕ ОБЩАЕТСЯ с того времени. А мать его утверждает, что она его любит.  Вот уж точно, христианин настоящий.

  В статье сказано, что в 2003 году Деннис решил переехать в Россию. Да, слово "Риггсейл" - это "Зал Царства", если кому-то не понятно в Гугл-переводе.

   Безусловно, нельзя сажать людей в тюрьмы за религиозные заблуждения. Но меня интересует: а как у Денниса вообще может быть "обученная по библии совесть" (и у руководства Общества также), если они не общаются с собственной матерью, если она ушла из организации?

   Одни этому учат - другие слепо этому следуют. Деннис Кристенсен - яркий этому пример. Я думаю, что этот вопрос стоит поднять в ЕСПЧ, куда СИшки конечно же побегут с этим делом и спросить: "А почему Деннис десятки лет не общался с собственной матерью? Как на это повлияли его взгляды как Свидетеля Иеговы? Действительно ли данная организация не нарушает права человека и семей?"



Перейти к Оглавлению блога.

Ещё о пытках Свидетелей Иеговы или Заколдованный Сургут, куда "ничего не поступает".

Пытки_3_2

Подконтрольные властям в ХМАО СМИ развернули очередную кампанию по убеждению общественности, что СИ придумали пытки и пытаются оболгать "белые и пушистые" следственные органы. Да и вообще, какие-такие пытки в современной России? Да вообще их не бывает! В первый раз слышим! У нас всегда все по закону, всегда наши силовики вежливые, а силу применяют только в исключительных случаях при оказании сопротивления, никогда не ругаются матом, в том числе при несовершеннолетних, никогда никого не запугивают, да и вообще, СИшки настолько подлы и лживы, что готовы всех героев-следаков и оперативников с ФСБшниками оболгать.

   Вот что распространяют в СМИ уже неоднократными статьями СМИ, которые пытаются обелить местных силовиков: "Свидетели Иеговы" ВРУТ и ПОДЛО ОБМАНЫВАЮТ насчёт пыток правоохранителей в Сургуте". (это АиФ-Югра, статейка на Рамблер-новостях).

  Вообще, надоели эти вбросы от каких-то "анонимных инсайдеров", якобы или действующих, или бывших СИ. СИшки - написали пофамильно как их пытали, показали гематомы, сняли ролики с ЛИЦАМИ. И тут какие-то анонимы, которые пытаются оправдывать следователей и заявлять, что их "оклеветали". Не много ли со стороны СМИ-защитников обвиненных в пытках и со стороны силовиков разных анонимов? Чего они боятся? Пусть выйдут эти люди, под своими именами и расскажут, что они реально знают о происходящем. Ан нет - нужно писать писульки от анонимных инсайдеров, которые почему-то утверждают, что ничего не было, а СИ все лгут.

  Вообще этот Сургут - это какой-то "бермудский треугольник" в местном Следственном Комитете. К ним вообще НИЧЕГО не поступает, никто к ним не приезжает, все где-то пропадает по дороге.

  Например, была информация, что, якобы, к ним от Бастрыкина выехала проверка. Но они заявляли через СМИ - что никто не приезжал.
  Они неоднократно заявляют, что "информация о пытках" к ним не поступала. Ну вот не поступала и всё. От слова "вообще". Хотя и освидетельствования в судебной экспертизе были, и адвокаты работают, и уполномоченная по правам человека в этом регионе подключалась. А у них на все один ответ - к нам ничего не поступало, онивсеврут!

   А тут ещё ЕСПЧ (Европейский Суд по Правам Человека) потребовал независимого обследования одного из СИ, заключенных в СИЗО, который заявил, что его тоже пытали. ЕСПЧ предписал сделать НЕЗАВИСИМУЮ медицинскую экспертизу и представить результаты до 11 марта. И что? Казалось бы, если не было никаких пыток и нет следов, то что проще - отвезти на экспертизу, показать, что все чисто и обратно в СИЗО отвезти, если самочувствие заключенного нормальное. Но нет, они даже этого не сделали, якобы, из Москвы, куда было направлено предписание из ЕСПЧ - тоже "ничего не поступало".

  Вот вчерашняя статья на эту тему (опять на УРА.ВРУ): "Москва проигнорировала требование Европейского суда по поводу арестованного сектанта из Югры"

  "В следственное управление по округу запросы, связанные с принятием и рассмотрением Европейским судом по правам человека обращений последователей МРО „Свидетели Иеговы“ в г. Сургут не поступали", — говорится в сообщении следственного комитета Югры. Ранее иеговисты на своем сайте опубликовали информацию о том, что ЕСПЧ предписал российскому правительству провести полное медицинское освидетельствование Сергея Логинова в срок до 20 марта, а 11 марта требовалось предоставить в Страсбург заключение врачей. В Европейском суде корреспонденту «URA.RU» подтвердили, что такой документ был отправлен в адрес правительства РФ. Однако из Москвы югорским силовикам никаких распоряжений по данному поводу не приходило."

  Вот так: ныне ни интернет не работает, ни какая-либо другая оперативная связь между Москвой и СК в Сургуте. Тишина и покой. Зато работает связь между СК в Сургуте и редакциями местных изданий, типа УРА.ВРУ, который только за последние недели две уже почти с десяток статей на тему "пыток не было, ничего не знаем, Свидетели Иеговы подло врут" - наклепали и продолжают свои писанины с "анонимными инсайдорами" выкладывать. А теперь и АиФ-Югра тоже туда же. Как и местные ТВ-каналы.

  К счастью, есть некоторые СМИ в регионе, которые не заняли позицию обвиняемых в пытках следователей и их подручных из СК. Ничего, думаю, время покажет, кто же все-таки врал. Пока что я вижу подробные рассказы СИ о пытках, о том, как реагировали некоторые местные адвокаты и следователи, вижу гематомы и сообщения о медицинских освидетельствованиях, вижу, что местный СК все стремится отрицать и постоянно делает противоречивые заявления, не исполняет предписания ЕСПЧ, которые исполнить было бы проще простого, если бы пыток не было. Так что все эти статейки с "инсайдерами" - яйца выеденного не стоят. Они не доказывают невиновность СК и отстуствие в СК Сургута пыток от слова "вообще".

  А вообще, в Сургуте вообще все с пытками "хорошо" - их "не было" ни в ИК 11, не бывает их и в местных отделениях милиции.

"В Сургуте судят полицейского за пытки задержанного

   Прокуратура Сургута утвердила обвинительное заключение по уголовному делу в отношении бывшего сотрудника городского управления МВД, подозреваемого в издевательствах над задержанными. Как сообщили Znak.com в пресс-службе прокуратуры ХМАО, экс-полицейскому вменяется часть третья статьи 286 УК РФ («Превышение должностных полномочий, совершенное с применением насилия и специальных средств»), по которой ему грозит до 10 лет лишения свободы.

  По версии следствия, в начале августа 2016 года помощник оперативного дежурного полицейского отдела № 2 УМВД по Сургуту, будучи при исполнении служебных обязанностей, в камере для административно задержанных руками и ногами избил четырех граждан. Кроме того, полицейский применил к задержанным электрошокер, не имея на то оснований и прав.

  В настоящее время материалы дела направлены в суд для рассмотрения по существу."

  А вот статья от РБК 2-хлетней давности с говорящим названием (ничего не напоминает из того, что по ссылке ВЫШЕ?):

"Россия отвергла требование ЕСПЧ бороться с пытками в полиции

  Правительство отказалось выполнять рекомендации ЕСПЧ по защите россиян от пыток в полиции. Об этом говорится в ответе замглавы Минюста на жалобу матери задержанного, убитого в 2010 году в полицейском участке Петербурга


Отказ бороться с пытками

  Правительство России не намерено принимать меры для борьбы с пытками в отделах полиции, которых требует от страны Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ). Об этом говорится в ответе России на жалобу в Страсбург жительницы Санкт-Петербурга Татьяны Шмелевой, сын которой, Денис Выржиковский, в 2010 году был избит до смерти в полицейском участке.

  7 сентября прошлого года Страсбург сообщил российскому правительству о жалобе Шмелевой, предложив пойти с ней на мировую и принять системные меры против насилия в полиции. «Сообщаем вам, что российское правительство не примет меры по дружественному урегулированию», — говорится в документе за подписью замминистра юстиции, уполномоченного России при ЕСПЧ Георгия Матюшкина. Копия документа есть в распоряжении РБК. При этом Россия признает нарушения прав Выржиковского на жизнь и человечное обращение. «Нарушение статей 2 и 3 [Европейской конвенции о защите прав человека] имело место в данном случае», — сказано в позиции России по жалобе Шмелевой. Оба документа датированы январем 2017 года.

Мерами по борьбе с насилием в полиции могли бы быть установка камер видеонаблюдения во всех полицейских участках; медосмотры задержанных; разработка строгого регламента по общению полицейских с задержанными и увеличение штатов следователей, которые занимаются должностными преступлениями полицейских. Об этом говорится в обращении в ЕСПЧ адвоката правозащитной организации «Зона права» Ильнура Шарапова, который представляет интересы Шмелевой. Он просит ЕСПЧ обязать Россию выполнить все эти рекомендации.

  Кроме того, адвокат просит ЕСПЧ добиться от России возобновления расследования убийства Выржиковского: дело несколько раз доходило до суда и возвращалось на доследование, а сейчас производство по нему приостановлено.


Дело Выржиковского

  Выржиковский был убит осенью 2010 года. 1 октября полицейские приехали к нему домой: их интересовала его сожительница Ольга Зверькова, подозреваемая в мошенничестве. После обыска Зверькова и Выржиковский были задержаны и доставлены в УВД по Московскому району. Там, как впоследствии свидетельствовала Зверькова, их развели по разным комнатам. Зверькова получила около десяти ударов по голове и затылку; Выржиковского связали «ласточкой» и сильно избили. Затем, чтобы скрыть свое преступление, полицейские отвезли Выржиковского и Зверькову в 12-й отдел полиции, заявили его сотрудникам, что нашли их в состоянии алкогольного опьянения и уже избитыми. Задержанных поместили в раздельные камеры изолятора временного содержания.

  Утром следующего дня полицейские вызвали Выржиковскому скорую помощь. Его госпитализировали в 26-ю горбольницу, где он скончался через восемь дней, 10 октября. Медики нашли на его теле множество кровоподтеков и гематом. Выржиковский умер от эмболии сосудов легких, которые были повреждены из-за переломов плечевых костей; также у него развился отек мозга.

Оперативники Московского УВД Дмитрий Ситников, Александр Саенко, Руслан Ишталов, Игорь Семенов и Сергей Лучутенков так и не были наказаны. Их дело суд рассматривал дважды; по итогам второго процесса полицейские получили от двух до восьми лет колонии за превышение должностных полномочий и причинение тяжкого вреда здоровью. Апелляция в 2015 году отменила этот приговор и вернула дело в петербургский главк Следственного комитета. Там расследование было приостановлено. Шмелева пыталась обжаловать это решение в суде, но следствие не возобновлено до сих пор.

  В ЕСПЧ мать убитого обжалует нарушения статей 2 и 3 Европейской конвенции о защите прав человека, где речь идет о праве на жизнь и на человечное обращение. Заявительница также указывает на отсутствие эффективного расследования убийства ее сына и на отказ российских властей наказать виновных, говорится в жалобе, копия которой есть у РБК.

  «Безапелляционная позиция» России связана с ее нежеланием менять ситуацию с пытками и насилием в отделах полиции, считают заявительница Шмелева и адвокат Шарапов. В своем обращении в ЕСПЧ они указывают, что похожие случаи уже были: как минимум по двум другим жалобам Россия признавала факт пыток в полиции и платила потерпевшим компенсацию, но системных мер для борьбы с полицейским насилием не принимала. Тем самым государство фактически покрывает безнаказанность сотрудников полиции, считают авторы обращения.

Ссылка


  Вот так: убили человека, и не где-нибудь, а в Санкт-Петербурге. Второй судебный процесс вынес вердикт: "виновны", но потом дело вернулось в петербургский главк Следственного комитета и дело "было приостановлено".

А вот что спустя 8 месяцев об этом же деле, но в ЕСПЧ написал РБК:

  "Мать убитого в УВД отсудила у России €60 тыс. за отказ бороться с пытками

   ЕСПЧ присудил компенсацию €60 тыс. матери задержанного, избитого до смерти в 2010 году в участке в Петербурге. Правозащитники напоминают, что Россия отказалась от системных мер по борьбе с пытками в полиции, рекомендованных ЕСПЧ

  Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) присудил компенсацию €60 тыс. жительнице Санкт-Петербурга Татьяне Шмелевой, сын которой, Денис Выржиковский, в 2010 году был избит до смерти в отделе полиции. Решение опубликовано на сайте суда.

  «Государство несет ответственность за гибель сына заявительницы», — постановили судьи ЕСПЧ. Они подчеркнули, что в России расследование уголовного дела против полицейских, предположительно причастных к смерти Выржиковского, так и не было завершено. «Национальные суды ни при каких обстоятельствах не должны допускать, чтобы преступления, связанные с насильственными смертями, оставались безнаказанными», — подчеркивается в решении ЕСПЧ. Восстановление справедливости для жертвы и профилактика новых аналогичных преступлений «невозможны без привлечения к ответственности виновных», указали в Страсбурге.


Отказ от борьбы с пытками

  Ранее ЕСПЧ в рамках рассмотрения жалобы Шмелевой рекомендовал России принять «меры по дружественному урегулированию» — изменить законодательство и правоприменительную практику, чтобы эффективнее бороться с пытками в отделах полиции. Такие меры могли бы включать установку камер видеонаблюдения во всех полицейских участках, медосмотры задержанных, разработку строгого регламента по общению полицейских с задержанными и увеличение штата следователей, которые занимаются должностными преступлениями полицейских. Об этом говорилось в обращении в ЕСПЧ адвоката правозащитной организации «Зона права» Ильнура Шарапова, который представляет интересы Шмелевой.

   Россия отказалась выполнять эти рекомендации. «Сообщаем вам, что российское правительство не примет меры по дружественному урегулированию», — говорилось в письме в Страсбург уполномоченного от России при ЕСПЧ Георгия Матюшкина.

   При этом Россия признала нарушение в отношении Выржиковского статей 2 и 3 Европейской конвенции, где идет речь о праве на жизнь и человечное обращение. Минимум в двух других случаях Россия также признавала нарушения прав избитых в полиции, но от предложенных системных мер отказывалась, объяснял РБК Шарапов".

Ссылка


   То есть Россия, как государство, просто плюет в очередной раз на безопасность задерживаемых даже по административным, а не уголовным делам. То есть ЛЮБОЙ, независимо от города, региона, независимо от причины задержания может подвергнуться пыткам в России или даже быть убит, при этом СК сделает вид, что "ничего не было" и сделает 100500 подобных заявлений или "приостановит дела" против виновных. Ну и не будет никаких "системных изменений" в виде "видеокамер, медицинский осмотров, разработки строгого регламента по общению полицейских с задержанными и увеличение штатов следователей, которые занимаются должностными преступлениями полицейских".



Перейти к Оглавлению блога.

Как доказать в суде, что пытки Свидетелей Иеговы в Сургуте БЫЛИ.

Владимир Ермолаев
Под руководством этого Владимира Ермолаева, карьериста из Следственного Отдела СКР по Сургуту - пытками выбивали показания у Свидетелей Иеговы.



Когда кого-то пытают для того, чтобы выбить нужные показания против кого-то, узнать информацию, которую подследственный говорить не хочет, чтобы получить информацию против самого себя или же собственных родственников, первое средство борьбы - это огласка этих противозаконных методов ведения следствия. Желательно, как можно более громкая и с широкой аудиторией, с привлечением адекватных СМИ.

   В случае с пытками Свидетелей Иеговы в Сургуте - это был очень важный этап и СИ, хотя и не так оперативно, как хотелось бы, но это все-таки сделали. Пытки, главным образом были после задержаний 15 февраля, а на сайте СИ сообщение появилось лишь 19 февраля, хотя могло появиться уже даже на следующий день, если бы они реагировали оперативно.

   СМИ разделились на две категории - одни делают абсолютно правильно, что сообщают о пытках, к тому же имея ряд доказательств на руках, а разные СМИ, которые отрабатывают заказуху и лижут местным властям одно место - пытаются доказывать, что никаких, мол, пыток не было и в помине, публикуют репортажики разных представителей Следственного Комитета, которые делают заявления одно противоречивее другого. Естественно они все пытаются отрицать и пытаются обвинять СИ в том, что те "сами себя избили" и "били шокерами по разным местам", что, якобы, "это такая стратегия защиты", что это вообще "информационная атака на следствие" и даже, что "они были к этом готовы". По поводу последнего у нормальных людей возникает сразу подозрение: а как можно быть "готовыми" к таким заявлениям, если 1. Я в РФ от СИ таких заявлений, да ещё и массово - не припомню. На чем тогда основывается эта "готовность"? 2. Готовность к таким заявлениям может основываться на том, что силовой метод выбивания показаний БЫЛ ЗАДУМАН ИЗНАЧАЛЬНО. То есть пытки предполагалось использовать до этих заявлений о том, что "ничего не было и быть не могло".

   Но все эти заявления о том, что "никого не пытали", после массового заявления и сильной информационной поддержке нужны для того, чтобы успокоить общественность и всячески попытаться запутать ситуацию.

   Но одно дело, заявления для общественности, а другое - доказательства в суде, если не сработает в российских судах, тогда эти дела СИ понесут в ЕСПЧ (Европейский Суд по правам человека).

   Ну, как уже известно, ряд СИ уже сняли побои и повреждения от электротока, дали показания, которые публиковались через адвокатов. Как минимум один из СИ снял следы сразу же на следующий день 16 числа, что совершенно исключает последующие "взаимные избиения" СИ по указке адвоката, приехавшего в Сургут позднее из другого, далекого от Сургута, города. Повторно он снимал повреждения 18 числа, в отделении судебной медицинской экспертизы г. Сургута.

Вячеслав Боронос:

   «16 февраля 2019 года, я обратился в БУ «Сургутская Клиническая Травматологическая больница», где был поставлен диагноз: «Ушиб, подкожные гематомы задней поверхности правой и левой голени (580.1) внешняя причина: Удар другого лица или столкновение с ним». 17.02.2019 года мною было дано объяснение по факту произошедшего в дежурной части ОП-1 УМВД России по городу Сургуту. 18.02.2019 мною была пройдена судебная медицинская экспертиза в отделении судебной медицинской экспертизы г. Сургута».

Ссылка

Другие также проходили медицинские освидетельствования:

Сергей Волосников

   "От пыток у меня большие гематомы на голенях, гематомы на спине, которые я освидетельствовал в травматологии, указав, что получены от следователей. Я могу точно опознать одного из тех, кто меня пытал".

.
Сергей Волосников
На фото, Сергей Волосников показывает для репортажа RTVI  гематомы на ногах и говорит, что "сегодня 27 число, 12 дней уже прошло" и что гематомы "сходят".

Вот само видео.



Евгений Кайряк

   "От пыток у меня на лице был с одной стороны отек, с другой гематома, которые я зафиксировал в травмпункте."

Алексей Плехов

   "У меня на теле от пыток были синяки, а именно, на икре левой ноги и небольшие ссадины на ногах. Я снял побои 18 февраля 2019 года в травмпункте."

  Также, насколько я помню из других публикаций есть ещё СИ снявшие следы пыток.

   Но следы физических воздействий на допрашиваемых - это далеко не все. Я не буду учить адвокатов их работе, но я хочу написать, что мог бы попробовать использовать я, если был на месте адвокатов, представителей "по правам человека", даже журналистом.

   Надеюсь, что для этих людей то, что я напишу эти мысли не будут сильно новыми, и они, возможно, уже все это сделали или планируют сделать в судах.

   Я категорически против и пыток, и преследований российских Свидетелей Иеговы, хотя я критикую их организацию и учения. Но критиковать - это одно, а сажать, преследовать, пытать ни за что, пусть даже за заблуждения - это совсем другое. Потому я пишу иногда то, что может помочь СИ и всему обществу против таких или подобных преследований.

   Например, СМИ писали, что к одному из трех СИ в Сургуте, заключенных в СИЗО, по имени "Логинов Сергей Павлович", возраста 57 лет, также применялись пытки.

   "Согласно предписанию Страсбургского суда, правительство России до 20 марта 2019 года должно направить Сергея Логинова на обследование в медицинское учреждение, не зависимое от Следственного комитета и органов исполнения наказания, чтобы выяснить его физическое и психологическое состояние и степень вреда, предположительно нанесенного ему пытками 15 и 16 февраля 2019 года. Медики должны установить, требуется ли ему лечение и совместимо ли его состояние с дальнейшим пребыванием за решеткой. До 11 марта 2019 года в Европейский суд должны быть представлены документы, подтверждающие квалификацию и независимость врачей, — написали верующие в своем канале.

Адвокат Дмитрий Колобов, который представлял интересы сургутских «Свидетелей Иеговы»*, рассказал «7x7», что в его практике это самая быстрая реакция ЕСПЧ на жалобы из России:

- Логинов — это самый пожилой обвиняемый по этому делу из Сургута. Из троих верующих, которых отправили в СИЗО по делу сургутских «Свидетелей Иеговы»*, именно к нему применяли пытки электрошоком. Его ударяли током около десяти раз, и самим следователям пришлось вызывать скорую помощь, потому что они испугались за его жизнь.

В ЕСПЧ зарегистрирована жалоба на пытки и преследование по религиозному признаку «Логинов и другие против России».
_______________________________

Обратите внимание - насколько я понял, этот адвокат Дмитрий Колобов - из Подмосковья, из Сергиева Посада. Так что это не местные адвокаты, которые непонятно как себя вели, пока их подопечных пытали рядом. Я писал об этом пост: "Где были адвокаты для Свидетелей Иеговы, когда их "подзащитных" пытали? Часть 1." и "Где были адвокаты для Свидетелей Иеговы, когда их "подзащитных" пытали? Часть 2."

    В сообщении адвоката Колобова есть интересный нюанс (я думаю, что он уже его наверняка использовал, если нет - нужно использовать): "самим следователям пришлось вызывать скорую помощь, потому что они испугались за его жизнь."

А теперь давайте почитаем приказ

"МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ

от 20 июня 2013 г. N 388н

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА

ОКАЗАНИЯ СКОРОЙ, В ТОМ ЧИСЛЕ СКОРОЙ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ,

МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ

Список изменяющих документов

(в ред. Приказов Минздрава России от 22.01.2016 N 33н,

от 05.05.2016 N 283н)"

Кстати "Зарегистрировано в Минюсте России 16 августа 2013 г. N 29422"

Ссылка

Так вот, в этом приказе есть интересные строки:

   "11. Поводами для вызова скорой медицинской помощи в экстренной форме являются внезапные острые заболевания, состояния, обострения хронических заболеваний, представляющие угрозу жизни пациента, в том числе:

а) нарушения сознания;

б) нарушения дыхания;

в) нарушения системы кровообращения;

г) психические расстройства, сопровождающиеся действиями пациента, представляющими непосредственную опасность для него или других лиц;

д) болевой синдром;

е) травмы любой этиологии, отравления, ранения (сопровождающиеся кровотечением, представляющим угрозу жизни, или повреждением внутренних органов);

ж) термические и химические ожоги;

з) кровотечения любой этиологии;

и) роды, угроза прерывания беременности.

(п. 11 в ред. Приказа Минздрава России от 22.01.2016 N 33н)"

А также:

"Приложение N 6

    к Порядку оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи, утвержденному приказом Министерства здравоохранения  Российской Федерации  от 20 июня 2013 г. N 388н ПРАВИЛА ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОПЕРАТИВНОГО ОТДЕЛА МЕДИЦИНСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, ОКАЗЫВАЮЩЕЙ СКОРУЮ МЕДИЦИНСКУЮ ПОМОЩЬ ВНЕ МЕДИЦИНСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ

Список изменяющих документов

(в ред. Приказа Минздрава России от 22.01.2016 N 33н)"

"6. Основными функциями оперативного отдела являются:

  а) обеспечение круглосуточного централизованного приема вызовов скорой медицинской помощи с обязательной аудиозаписью телефонного разговора".

_________________________________

Проще говоря: любой ВЫЗОВ по СКОРОЙ должен 1. Фиксироваться, 2. Остается обязательная аудиозапись телефонного разговора на электронных носителях.

   Если Логинову из СК вызывали СКОРУЮ, то нужно просто поднять аудио-записи и\или другую регистрацию этого вызова. Кто вызывал, откуда, для кого, куда (по какому адресу) и так далее. Также можно найти эту бригаду скорой помощи, которые приезжали в СК и попробовать с ними поговорить, если их не запугали, то они могут стать свидетелями на суде. Или, как минимум, рассказать на правах анонимности правду журналистам.

   Если же эта запись, "вдруг" пропала, тогда вопрос - а почемууу она пропала? Сразу масса подозрений, по поводу пропажи данной важной улики.

   Если бы я был на месте адвокатов СИ, то я бы рассмотрел массу неудобных для следственной бригады, обвиненных в пытках, вопросов. Кстати, грамотный и умный адвокат может загнать такими вопросами на суде лгущих в такую, простите, ж.пу.

   Например, многие пытаемые рассказывают, что их пытали в некоей подсобке с каким-то хламом и инвентарем. На этом уже можно построить целую "вопросную защиту".

- Такая комната у вас действительно есть?
- Да, есть.
- А как подследственные там оказались?
- Не знаю, может случайно.
- Случайно, в сопровождении охраны?
- Не могу сказать.
- То есть вы признаете, что они там не должны были оказаться в сопровождении охраны, но точно её смогли описать?
- Может кто-то туда случайно забрел...
- Но подзащитные утверждают, что эта подсобка была в коридоре, который был охраняем и недоступен для случайных людей, без охраны.
- А вдруг охрана отошла на время?
- Если пользоваться такими аргументами "а вдруг вы - это вовсе не вы, а подследственные - вовсе не подследственные".
В этом помещении-подсобке установлены видеокамеры?
- Нет, их там нет.
- То есть это помещение вполне могло быть удобным для пыток без использование видеокамер?
- Там не было никаких пыток.
- Но оно могло быть удобным местом для этих действий?
- Не знаю.
- Почему сразу несколько человек, заявивших о пытках очень похоже описывают это помещение, в котором они вообще не должны были оказаться?
- Мне это неизвестно. Может они сговорились.
- Но есть другие свидетели, которые говорят, что слышали из других мест крики своих знакомых, которые, в свою очередь, утверждают, что их пытали.
- Кроме них никто ничего не слышал.
- У вас есть в коридорах видеокамеры со звуком? В любом случае, было бы хорошо посмотреть видеозаписи из коридоров того времени, о котором говорят подследственные, лучше со звуком, но если даже без звука - тоже стоит посмотреть. Чтобы увидеть как они уходили и как приходили к следователю, в каком состоянии. А потом заслушаем показания свидетелей."

    Я не могу учить адвокатов их работе, в которой они, возможно, понимают намного больше. Но я точно могу сказать, что "дьявол таится в мелочах". Грамотно цепляясь вопросами за "мелочи" можно вытащить из воды "спасение для клиента", конечно, если суд нормальный, а не заказной. Но, думаю, в ЕСПЧ - российская заказуха с отсутствием серьезных аргументов - не прокатит ни разу.

Хороший адвокат отличается от плохого тем, что мыслит нестандартно, конечно, в российских реалиях быть хорошим адвокатом и показывать результат - очень сложно. К сожалению, в России более 99,5% обвинительных приговоров. Это - абсолютно ненормальная практика судебной системы.

   Если интересно сравнить - почитайте статью из "Новой газеты" или просто погуглите другие источники информации.

    Если судебная система в целом - испорчена, то уповать даже на хорошего адвоката - это риск с малыми шансами. Но шансы все равно могут быть.


Ещё немного о Логинове Сергее. Я немного погуглил и понял, почему он попал под каток в органах. Смотрите по ссылке:  он был официальным "председателем комитета", когда МРО (МЕСТНАЯ РЕЛИГИОЗНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ В Г. СУРГУТЕ) была зарегистрирована официально, пока их не ликвидировали.

   Читаем по ссылке: "Руководитель ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА Логинов Сергей Павлович".

Организация была зарегистрирована с 1998 года:

"Дата регистрации 06.11.1998"

   Не знаю, когда Логинов стал "председателем комитета", просто предполагаю, что 1. Он был действительно СИ "со стажем". 2. Скорее всего и "старейшиной".

   Потому и подвергся особым наездам опричников Путина. Да, кстати, опричнина - была чисто для внутреннего террора населения в то время, когда она существовала. Когда же во времена Ивана Грозного возникла внешняя война - опричники показали себя трусами и, в большинстве, воевать за Русь - не ходили. Они так были - только против своих, кто послабее. Мрази и трусы. Почему-то уверен, что и эти опричники из современного Сургута - такие же. Трусливые мрази из СК. Думаю, что если этому Ермолаеву и его команде засунуть их же электрошокер в то место, куда они пихают с "оперативниками" другим, то они и Родину продадут за 3 копейки, и Путина проклянут, и маму родную сдадут на органы. А что, разве не так? Есть какие-то доказательства, что они "герои"? Доказательств нет. А возьми их за жопу по-настоящему, будут петь как соловьи.

   Так можно ли доказать, что пытки СИ в Сургуте были и это не просто "пиз...шь и провокация"? Конечно можно! Только вот вряд ли это получится в российских судах.

   Надеюсь, что таких Ермолаевых, кто-то взгреет по самые помидоры. Пусть даже это будет ЕСПЧ. Думает - задницу свою прикрыл и никто до неё не доберётся никогда. Пытать людей и оставаться чистеньким, покрывать садистов из своей "команды". Да, кстати, про "расследование от СК" по поводу этих пыток, я ничего конкретного не увидел, кроме "мы ничего не знаем о том, что к нам кто-то выехал из Москвы". То есть заявление было только местного порядка, для "отвода глаз", про комиссию от Бастрыкина - скорее всего простая ложь по каким-то источникам.

   А я уверен, что пытки СИ - были. Масса признаков, особенно косвенных. Про прямые признаки - пусть лучше адвокаты СИ думают и доказывают. Я написал то, что считал полезным для этого.



Перейти к Оглавлению блога.

Пример фейков для разжигания ненависти к Свидетелям Иеговы.

Ненависть_2

Приведу пример разжигания ненависти с помощью фейковых видосов на одном из каналов на Ютубе. Автор канала, очевидно, настолько обижен на СИ и скуден умишком, что додумался только до такого выплескивания своей ненависти даже к рядовым СИ. На большее его скудоумия не хватило. Предлагаю ему обратиться к психиатру, пока болезнь не зашла слишком далеко. Или уже зашла?

Канал назван JVV channel. Не JW channel, а именно с двумя V, вместо W.

   Канал мимикрирует под канал СИ. Но даже этого автор сделать не в состоянии с умом.

Смотрите, что он делает.

   Он берет часть видео с избиением человека харьковскими полицейскими, которые задерживали людей в метро и попросту угрозами, оскорблением, унижением и избиениями вымогали у них деньги.

   Поскольку видео в сети было с датами, он убирает эти даты камеры, накладывает ремейк на песню гр. Агата Кристи "Грязь" в исполнении Александра Симпловского и пишет угрозу в адрес СИ в России, вставляя её в начало ролика.

.
Угроза в адрес СИ в России

Текст гласит, как вы видите на скрине: "Старейшины, районные, хозяева квартир (где проходят сходки). Вы - следующие!"

  Почему это именно угроза? Потому что далее следует видео с жестоким избиением в полиции, а название ролика гласит "JW Новости. Март 2019. Избиение Свидетеля Иеговы."

   Этот фейковый ролик размещен 4 марта 2019 года. К этому времени уже было известно о пытках в Сургуте задержанных Свидетелей Иеговы. Напомню, что пытки являются преступлением, а тем более, когда они касаются мирных граждан. Показания выбитые под пытками не могут считаться доказательствами для нормального суда. Пытками вообще можно выбить часто что угодно от кого угодно, за редким исключением.

Вот это фейковое видео.




А вот первоисточник видео, которое было использовано в данном фейке.

  "В Харькове четверо полицейских зверски избивали задержанных в метро". Канал на Ютубе "POLICE CONTROL". Опубликовано: 5 окт. 2018 г.
Надпись под видео:

   "В Харькове спецназ задержал четырех работников сектора патрульной полиции, которые избивали пассажиров, задержанных в метро.

Об этом сообщила пресс-секретарь генерального прокурора Украины Лариса Сарган.

  «Установлены неоднократные случаи превышения служебных полномочий. Очень часто такие «превышения» сопровождались избиениями обычных пассажиров харьковского метро. На видео все видно», - сообщила Сарган.

  Полицейских задержали «на горячем» во время получения взятки. В настоящее время трем подозреваемым избраны меры пресечения в виде содержания под стражей.

Внимание, видео содержит сцены насилия.

   Им объявили о подозрении в превышении власти или служебных полномочий и получении неправомерной выгоды. Следователи проверяют причастность указанных лиц к совершению других преступлений".




Также на эту темы были и статьи, где фигурировало и видео задержания этих преступников-полицейских.

"В Харькове полицейские жестоко избивали пассажиров метро и требовали у них деньги: видео 18+"

  На этом же фейковом канале есть и ещё видео, разжигающее ненависть к СИ. Например с кадрами изнасилования в тюрьме из фильма "Беспредел" (1989)




На самом деле этот фильм о борьбе за человеческое достоинство даже в экстремальных условиях заключения в колонии. После этого изнасилования этот главный герой повесился, так и не дав себя записать "в петухи". А после этого другие заключенные-"мужики" наваляли насильникам, да так, что чуть всех не поубивали. После этого в колонии поднялся бунт. А главным виновником стравливания заключенных был сам "кум" - начальник колонии.

  Судя по названию ролика на этой фейковом канале для разжигания ненависти к СИ "JW Срочные новости!!! Свидетеля Иеговы опустили в тюрьме! Пытки, издевательства, насилие" - автор очень желает подобного насилия в адрес Свидетелей Иеговы, используя новости о пытках СИ в Сургуте.

   Такие ролики и паблики, разжигающие ненависть к СИ наносят только вред, прежде всего рядовым СИ, а не руководству организации, которые будут потом жертвы насилия и репрессий, а также подобные примеры фейков использовать в пропагандистских целях, убеждая паству, что они страдают несправедливо, якобы, по примеру Христа за свою веру. Это абсолютно вредная практика, побуждающая неадекватных людей к насилию. Авторы, которые публикуют подобные вещи - сами неадекваты, потому что назвать подобные методы борьбы с ложью в ОСБ адекватными - не получается от слова "совсем".



Перейти к Оглавлению блога.